Технологическая карта

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Технологическая карта

Просмотр 66 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #161493
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Кто ведёт технологические карты заказа? Поделитесь, какую информацию храните? Реестр форм ведёте?

    • #178428
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      У меня пленки в готовом пакете. На пленке все данные для растровой печати и цвета пантона.

    • #178429
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Эльмар, привет!
      Что значит «готовый пакет»? А схема полива, номер и тип сита, натяжение ты не записываешь?

    • #178431
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      У меня ведь узкий спектр выпускаемой продукции :-)
      Когда случаются повторные заказы, очень удобно иметь под рукой предыдущий вариант.
      Поскольку все отработано в стандарт, отступлений от которого делать нет нужды, я ничего и не записываю.

    • #178432
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Понятно. Есть свои плюсы в специализации. А когда печатаешь всё, что можно — начинаешь теряться. Я имею в виду повторяемость. И если на бумаге всё почти просто, то при сложных многоступенчатых технологиях типа декольных очень важно повторить параметры производства. Особенно при полутоновой печати.

    • #178433
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      вот поэтому и не хочу многообразия :-)

    • #178434
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Я понял тебя. А про себя — не знаю. Отказываться от многообразия — уже не хочется. Видимо надо какую-то реорганизацию делать. Выделть направления. Беда только, что направления «врозь» не имеют 100% загрузки. Так, общий поток. Попробую решить эту задачу организационно, а не реорганизационно.

    • #178437
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      >Кто ведёт технологические карты заказа?
      я

      >Поделитесь, какую информацию храните?
      В ней указаны все этапы техпроцесса изготовления заказа + хронометраж + список операций и их исполнителей.

      >Реестр форм ведёте?
      А это уже второй вопрос? По идее — реестр должен вестись, но пока форм мало: формщик помнит состояние каждой из них. К тому же я давно отказался от многопрофильности. Оказался прав. Вот и Эльмар (привет, Эльмар!) такой же апологет специализации :-)
      Научусь управлять чем-то одним — смогу вернуться к ассортименту моментально. Визитки сейчас даже для себя не хочу печатать.

      Но «Журнал форм» всё-таки введу — тоже массу информации можно будет получать. Н-р, реальное кол-во циклов регенерации, суммарное кол-во принятых на себя краскопрогонов, какая краска пагубна для сита и проч.

    • #178438
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      ИМХО вообще для разнообразной растровой печати просто необходимо документирование процесса, а его допечатки — в особенности. Что сослужит службу при повторе заказа.
      Мои заказы легко повторить или продолжить, тем не менее аккуратно храню и файлы, и кальки, и документацию.

      Андрей, после введения ТК закончились разборки с заказчиками, глупые поиски бракоделов или нерадивых (понравилось мне это слово твоего лексикона ;-) , да и вообще это летопись фирмы.

    • #178440
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > >Поделитесь, какую информацию храните?
      > В ней указаны все этапы техпроцесса изготовления заказа +
      > хронометраж + список операций и их исполнителей.
      А кто у вас занимается заполнением этой карты? Манагер, нач. пр-ва, или поэтапные исполнители?

      >
      > Но «Журнал форм» всё-таки введу — тоже массу информации можно
      > будет получать. Н-р, реальное кол-во циклов регенерации,
      > суммарное кол-во принятых на себя краскопрогонов, какая
      > краска пагубна для сита и проч.
      В каком виде собираетесь храните информацию: в бумажном или на компе (Ехел, Аксесс)?

    • #178444
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Александр!
      Если можно, пришли ТК посмотреть. Лучше заполненную.

    • #178445
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > А кто у вас занимается заполнением этой карты? Манагер, нач.
      > пр-ва, или поэтапные исполнители?
      Некоторые технологические параметры заказа определяются на стадии пре-пресс (номер сита, последовательность наложения цветов…), что-то определяет Оля (куча должностей, вернее ролей, которые она исполняет, даёт мне возможность употреблять имя собственное :-)), что-то формщик, что-то печатник. Т.е. ВСЯ технологическая цепочка. Манагер вне технологии. Он просто учитывает особенности технологии при работе с Заказчиком, но не может изменять или определять технологию (не путать с выбором технологии). Ещё раз подчеркну, что я имею в виду не конкретных людей, а исполняемые роли.

      > В каком виде собираетесь храните информацию: в бумажном или
      > на компе (Ехел, Аксесс)?
      Комбинированном. В идеале — компьютер, причем станции должны стоять на производстве. Реально бывают такие печатники, что читают с трудом, а уж пишут — вообще говорить страшно. Поэтому считаю делать надо так: бумага+компьютер. Софт явно специфический, но базироваться должен, разумеется, на СУБД. Выбор конкретной платформы (Access, MS SQL сервер, MySQL…) определяется многими параметрами. Если есть желание — готов пообсуждать, тема для меня очень интересная.

    • #178447
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      а я раньше вел. а сейчас с удовольствием избавился от этого мусора.а для налоговой техкарты будут весьма любопытны. лучше все в уме хранить. тем более за последние 7 лет я ни нового оборудования ни расходников ни технологий в облости прямой печати не встречал.

    • #178448
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > а для налоговой техкарты будут весьма любопытны.
      Ерунда! Извините, но это детский лепет.
      Любая налоговая работает только с бухгалтерскими документами. Даже журнал регистрации заказов не является основанием для предъявления каких-либо претензий. Все подобные бумаги в худшем случае — всего-лишь повод для проведения оперативных мероприятий, которыми налоговая инспекция не занимается. Даже ответ работника на вопрос о з/п не соответсвующей ведомости — ничто, если это не допрос под протокол. ГНИ проводит проверки документов! Причём только тех, которые она запрашивает! Как вы себе представляете запрос на тех.карту? Перечень документов определен законом! Вообще, про налоговую слишком много слухов. Полиция не «наезжает» просто так, а действует по предписанию ГНИ, которое они обязаны предъявить в начале проведения оперативных действий. Там должно быть написано, почему они пришли и что они могут делать. Причём в любом случае они не имеют права проводить обыск (досмотр) личных вещей. Поэтому, если боитесь наезда, держите документы и деньги в сумках :-)) Запретить звонить они не могут, поэтому сразу вызывайте своего адвоката.
      А вообще, по большому счету, их не интересуют фирмы с небольшим оборотом. Что толку от такого наезда, если у тебя и взять-то нечего?

      > за последние 7 лет я ни нового
      > оборудования ни расходников ни технологий в облости прямой
      > печати не встречал.
      Серьёзно? Тогда я Вам завидую. Т.е. Вы уже семь лет назад занимались полноцветом по текстилю, ПУФФ, УФ-технологии, печать по керамике, по кружкам, сувенирке, полиэтилену, пластику, металлу… Получается, что Эльмар со своим 20-ти летним опытом просто отдыхает.
      Я только за последние года три освоил массу новых для себя технологий.
      Мы полноцвет когда печатаем на ткани, всегда всё записываем. Иначе повторить просто невозможно. А запомнить — нереально.

    • #178453
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Я наверное несколько резко высказался о налогой. Без обид! Слишком распространённое заблуждение. Прсото у нас очень богатый опыт общения с подобными организациями. Как фискальными, так и карающими. Главное — держать себя в руках, быть готовым к встрече и знать их и, главное(!), свои права! Даже акт можно подписывать с указанием несогласия со сведениями, приведенными в акте.

    • #178464
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Кто и как все это делает?

    • #178465
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Тема и для меня интересная. Но бумажный вариант сбора и хранения информации абсолютно не устраивает. И в таких вещах, как Access, MS SQL сервер, MySQL — я, к сожалению, полный профан. Какой готовый софт использовать — тоже не представляю. Ну, не моя эта тема..:-( Вернее, освоить прогу — проблема небольшая. Проблема понять: а что же, собственно, нужно осваивать ;-)
      Надо ведь увязать вместе ВСЮ информацию, связанную с заказом, не только технологическую.

    • #178466
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      На сегодняшний день тема для нас очень актуальная. Надоело бороться с браком, искать виноватых. Идея технологических карт очень понравилась, но хотелось бы увидеть ее «живьем».
      Александр, если можно, пришли посмотреть, заполненную.

    • #178469
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Может кто статью в агалсею напишет. Типа как Игорь про сублимацию :-)) А с нас пывооо при встрече. А могем и почтой выслать… только эти пи…. на почте все равно спи…. :-)))
      Я на последнем месте работы пытался отписать хотя бы нормочасы — не получилось :-(((

    • #178474
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Надоело бороться с браком, искать виноватых.
      Да. Именно так. ТК даст возможнсть обеспечить повторяемость заказа. Ну и «опыт — сын ошибок трудных».

    • #178475
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Я на последнем месте работы пытался отписать хотя бы
      > нормочасы — не получилось :-(((
      Моё глубокое убеждение, что ТК к ЗП вообще и к нормированию в частности отношения не имеет. Думаю Ал.Попов мл. не согласится со мной :-))

    • #178482
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Я две недели назад столкнулся с проблемой ТК. Нужное иблагодарное дело. Печатник в отпуске, заказ повторился — как делать не помню, какие краски, не говоря уже каким ракелем и ситом. Так что записи должны быть. Буду обязательно делать ТК

    • #178485
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Если я правильно понял А. Попова мл., он в одном документе хочет обьединить фиксацию информации по, собственно технологической цепочке, и хронометраж времени исполнения. Идея здравая. Получаем и статистические данные (можно нормировать) и пресловутую ТК. Весь вопрос опять же в том, как потом с этими бумажками поступать.. когда их много станет.

    • #178487
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Пришлите и мне форму ТК. А то вдруг начал понимать ее полезность.

    • #178488
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      И мне! И мне!!!!

    • #178490
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Здравствуйте, здравствуйте! Видимо, мысль материальна, т.к. проблемы, описанные здесь, ну просто ЖУТЬ как актуальны для меня. Я уже голову себе сломала, как что делать. Сбор, хранение, передача и извлечение информации внутри фирмы. Причем, до последнего времени я ломала голову над учетом заказов с т.зр. работы менеджеров и администрации. А с проблемами техпроцессов сталкиваемся каждый день и теперь понимаю, что решать надо вместе. Все упирается в оптимальное соотношение цены/качества выполнения вопроса.
      В период с 25 февраля по 01 марта в Москве будет две выставки по сувенирке и одна по моде. Есть конкретное предложение для многопрофильных производственных фирм (типа нас с Андреем Березиным (подмазалась:-)) собраться и обсудить — хотя бы общие схемы движения и блоки информации набросать. В крайнем случае готова на 1-2 марта приехать в Питер (если в выходные можно…).
      Или в рабочие дни с 24 по 28 февраля в Москве. Может, кто из участников форума-москвичей-заинтересованных в теме сможет нам сдать в аренду на 3-4- часа стол со стульями :-)). С меня — бутылочка коньяка по случаю собственного дня рождения :-))
      В общем, размечталась…

    • #178495
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Евгений!
      > Но бумажный вариант сбора и
      > хранения информации абсолютно не устраивает.
      А кто говорил о бумажном варианте хранения? Сбор — да. А хранение — в базе данных.

      > И в таких вещах, как Access, MS SQL сервер, MySQL — я,
      > к сожалению, полный профан.
      А тебе и не надо. Тебе, как и мне, нужна готовая прикладная система.

      > Какой готовый софт использовать — тоже не
      > представляю.
      Так вот, готовых систем за обозримые деньги — нет. Всё, что я смотрел — бухгалтерские системы. А нормальной КИС (корпоративная информационная система) пока не встречал. Более того, моё глубокое убеждение, что такого коробочного варианта нет и быть не может. Достаточно специфическая штука.

      > Проблема понять: а что же, собственно, нужно осваивать ;-)
      Я бы сказал так. Проблема в том, чтобы понять что ты и твои люди хотят получить от подобной информационной системы. Собрать воедино запросы и данные.

      > Надо ведь увязать вместе ВСЮ информацию, связанную с заказом,
      > не только технологическую.
      Совершенно верно. КИС должна содержать в себе ВСЮ информацию по фирме. И доступ к информации должен быть разграничен. Ну не должен менеджер иметь доступ к финансовой и бухгалтерской информации, а бухгалтеру до фени технологические проблемы. Но и бухгалтер и менеджер должен иметь доступ к информации об оплате заказа. Это просто пример. Реально построить такую систему можно только лишь обследовав предприятие. Кстати, понятно, что если тупо автоматизируешь бардак, то получаешь автоматизированный бардак. Т.е. очень даже вероятно, что в результате обследования изменится WorkFlow. И уже новый вариант будет автоматизирован.

      На эту тему можно говорить до бесконечности («была-бы закуска, да выпивка оплачена»). Лично я беру себе на работу программиста, который будет заниматься именно разработкой подобной системы под моим чутким руководством :-))

      Сейчас автор ФастФильма выпустил программу управления небольшим принт-шопом. Называется FastManager. Я скачал, но ещё не смотрел. В любом случае ознакомление с подобной системой полезно.

      И ещё. В завершении. Вот мнение очень интересного и серьёзного человека (для участников рудтп — это Сабос):
      =============
      IMHO, у всех этих программок есть один большой минус — это улучшатели документооборота, а не полноценное управление производством. Конечно, документы, учет и контроль — вещь нужная. Но это социализм. А капитализм — это деньги. В производственных понятиях — РЕСУРСЫ. В любом производстве самое важное и сложное — операционный синтез. Т.е. заказчик приносит в типографию не 1050 краскопрогонов, а буклет. Состоящий иногда из десятка операций. И таких заказов одновременно десяток. И единиц оборудования в типографии десятки, и их производительность отнюдь не сбалансирована. И субподрядчики, и расходные материалы входят в стоимость порой выше 50%.
      Управление производством в полном смысле этого слова должно учитывать все эти факторы. И, соответственно, рабочее место менеджера/технолога должно иметь эту кнопку — «по операциям». А не по Гейдельбергам. То, что мы сейчас видим — надстройки над Excel — справочники+калькулятор+море «фонарей» с громким названием «тех.нормы». Взрослое решение по автоматизации (хотя бы уровня MRP II) оперирует понятиями «бизнес-процесс», «операционный анализ», «estimated cost (ожидаемые расходы)», «анализ конкурентов». Да хотя бы слова «себестоимость производства» и «рентабельность» — это уже на голову выше, чем то, что есть сейчас на рынке.
      ===============
      Березин> Могу я процитировать Вас в моём споре об организации производства?
      ===============
      Можете даже добавить, что у меня на фирме целый отдел этим на жизнь зарабатывает. Хотя в основном макро-программированием (адаптацией) решений на базе Hansa и Domino. Но и свои поделочки уже появились. Дойдут руки — приведем это в коммерческий вид.

      Успехов

      Sabos
      ================
      От себя скажу, речь идёт о крупном полиграфическом предприятии.

    • #178499
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Светлана, день добрый!
      В Москву пока не собирался. Про выставку Мода ничего не знаю — просвяти.
      Встретиться всегда готов. Но хочу заметить, что всякую деловую встречу надо готовить. Давай готовиться:
      1. Какие темы надо будет оговорить,
      2. Какие материалы подготовить,
      3. Чем должна закончиться встреча (какие решения и рекомендации должны быть приняты).
      Подготовительную часть встречи можно провести в интерактиве в интернете.

    • #178501
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Предлагаю заменить «и мне» коллективным разумом. Т.е. вместе оговорить поля, которые должны быть отражены в ТК. К вечеру попробую сформулировать свои предложения.

    • #178503
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Moda Moscow 2003

      17-ая Московская международная выставка модной одежды и аксессуаров

      Дата проведения: 27.02.2003-02.03.2003 (по ТВ рекламируются даты 25-28 февраля)

      Город: Москва

      Организатор(ы): ITE LLC MOSCOW

      Выставочный центр на Красной Пресне (Экспоцентр)

      По поводу того, что надо готовиться — полностью согласна. Давай готовиться:
      1. Какие темы надо будет оговорить,
      а) этапы прохождения заказа — грубо — заказчик-менеджер-бухгалтер-поставщик-производство-склад-заказчик
      б) основные информационные блоки (базы, таблицы) — грубо — Товары. Нанесение. Заказчики. Поставщики (те, которые товар поставляют). Исполнители (те, которые нанесение делают). Сотрудники. Заказы (в смысле ТК). Логистика (в смысле способы доставки, транспортные компании и т.д.)
      2. Какие материалы подготовить,
      Существующие в каждом предприятии документы и системы, собирающие и передающие информацию внутри фирмы — бланк заказа, технологическая карта, складские карточки и т.д.
      3. Чем должна закончиться встреча (какие решения и рекомендации должны быть приняты).
      а) Обмен информацией («а я сам ведь до этого не додумался бы…»)
      б) Выяснение, есть ли возможность разработать блок программы (всю программу), который можно было бы использовать на предприятиях со схожей структурой (кадров, функций, технологий)
      в) обсуждение, в какой оболочке (на какой основе) делается эта программа.
      д) составление ОСНОВЫ техзадания (схемы данных) программы
      Это мое скоропостижное и, возможно, слишком обывательское видение ситуации. Время для обсуждения еще есть — до конца недели.

    • #178505
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Света!
      Извини, но про выставку ничего не понял. Меня интересовала не официальная информация, а впечатления. Ехать или нет? Что там интересного? Оборудование и технологии есть?

    • #178508
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей, извини, не въехала сходу. Сама на подобны выставках не была ни разу. Удачно, что все вместе. На нее одну не поехала бы…

    • #178510
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Света!

      > На нее одну не поехала бы…
      Значит я не поеду. Расскажи потом.

    • #178511
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      ОК.

      Как насчет встречи по программе-то?

    • #178515
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > Как насчет встречи по программе-то?
      Само собой.

    • #178520
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Вот и я выбрался в люди :-) Здравствуйте всем.
      Готов принять у себя желающих обсудить проблемы отрасли.
      Несмотря на узкий профиль проблемы такие же.

    • #178525
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Два дня отречения от паутины, а интересок на две стёртые клавиатуры :-)

      Андрей, ты получил мою ТК? Сможешь без моих комментариев обойтись? Пожалуй, в самом деле надо озаботиться написанием некоего материала на тему документооборота на малом предприятии…

      ИМХО, введение ТК — большой шаг в бюрократизации фирмы (читай — в учете и контроле). Автоматизировать весь процесс управления — задача красивая и иногда губительная. У меня есть симптоматичный пример как загнулась фирма в процессе упорного внедрения КИС. Размышления над заполненными ТК дает почву для анализа деятельности. Я, н-р, ее сделал для того, чтобы выловить места возникновения брака, потерь времени. КИС вводить не собираюсь, потому что осознал свое место на рынке как мелкочка, маломощное предприятие сферы услуг.
      Вообще-то начинать ТК надо с вопроса: «Зачем она нужна?», и потом набросать эти «затемы» на лист — ТК готова. Кста, информация из ТК заносится в комп. Пока в Эхель, но скоро перейду в Акцесс. И уже в компе накапливающаяся инфа складывается в бегущую строку: «ВОТ КТО ТЫ НА САМОМ ДЕЛЕ!»
      (тут слышен «странный звук и у меня открылись старые раны») — самодосада…

      Моё глубокое убеждение, что ТК к ЗП вообще и к нормированию в частности отношения не имеет. Думаю Ал.Попов мл. не согласится со мной :-))
      Андрей, в моей ТК, согласен, специфической и где-то несовершенной, внизу есть пустографка, где бригадир заполняет: «Иванов — 1б — 15 шт., Петров — 8е — 340 шт.», и т.д. Т.е. я еще до разработки ТК сделал нормирование и тарификацию, и знаю, что Иванов выполнял по этому заказу операцию 1б — надевание футболки, и стоит эта операция 80 копеек, т.е. он заработал 0,8х15=1,2 рэ или уе. Так же и с оболтусом Петровым. А почему эта операция столько стоит, так это к тарифам: я сам понадевал футболки в течении смены, получилось, н-р, 1000 шт., операция простая, надевальщик у нас в городе мог бы получать (при ежедневной норме 1000) тыщ 5. Итак, в месяц — 20 тыщ надевов и 5000 руб. 5000/20000=0,25 руб. за надев. Схема примерная, там есть нюансы, иногда приходится прибегать к КТУ, чтобы не разбежались работники, но есть и обратные инструменты по наказанию.
      Не пальцев ради, но в этом номере СкрПр будет моя статья о. (Страшно!)

      Может, дождемся ее выхода, обкашляем тему и продолжим о ТК? Если понадобится.

      (Мой приятель-художник метко назвал ТК «описанием церемонии»).

      Идея сгрудиться у гостеприимного Эльмара достойна наших нерешенных проблем. Какой-то смешной капитализм: конкуренты встречаются для обмена опытом борьбы. Обхохо, вы не находите? :-)
      Эльмар и Света, буду третьим!

    • #178527
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      >Какой-то смешной капитализм: конкуренты встречаются для обмена
      >опытом борьбы. Обхохо, вы не находите? :-)

      А это уже попахивает рождением клановости…
      Что само-собой ведет (на начальном этапе) к распределению сфер влияния (вот вам и капитализм).

      как сказал один мой знакомый…. хочеш бегать с большими собаками, учись писать на большие деревья…..

    • #178528
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А это уже попахивает рождением клановости…
      Что само-собой ведет (на начальном этапе) к распределению сфер влияния (вот вам и капитализм).

      Да, Юрий, когда рынок огромен, а возможностей не хватает, то конкуренты могут и чайку вместе попить. :-)
      Да и чего делить-то — на малых мощностях каждый научился что-то делать лучше других, почему бы и не познакомиться для дальнейших встречных заказов?
      Так и случатся клан декольщиков с кланом флажников :-)

      Кста, заметь тенденцию: если год-два назад форум колбасило от вопросов технологий, то сегодня больше — от проблем управления.

    • #178536
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      > почему бы и не познакомиться для
      > дальнейших встречных заказов?
      > Так и случатся клан декольщиков с кланом флажников :-)
      А мне куда податься?

      > Кста, заметь тенденцию: если год-два назад форум колбасило от
      > вопросов технологий, то сегодня больше — от проблем управления.
      Понятно. Значит по твоему через год-два мы вообще перестанем общаться?

    • #178538
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Не-а, через год — два мы уже будем общаться на тему: где и как лучше оттопыриваться в отпуске! ;-)) Многие из нас разучились это делать…

    • #178539
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Евгений!
      > Не-а, через год — два мы уже будем общаться на тему: где и
      > как лучше оттопыриваться в отпуске! ;-)) Многие из нас
      > разучились это делать…
      Ну не знаю. Я и не умел отдыхать. Активный отдых мне уже не доступен, а пассивный противен :-))
      Ездил два года назад в Турцию (жена уговорила) — скучища :-((( Море и солнце здорово, конечно, здоровья прибавляет. Но скучно ужасно!

    • #178541
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      На самом деле меня колбасит и от технологий и от управления! Но технологические вопросы — дело каждодневное, опытом нарабатываемое при помощи щедрых на информацию коллег из форума, а проблемы управления — вопрос либо суперденежный либо своих мозгов недостаточно. ОПэтому, Андрюша Березин, слово за тобой — в какой день ты сможешь вырваться на день в Москву — мне кажется, Эльмар и Александр Попов мл. со мной согласятся, что ты на этой встрече просто жизненно необходим!!! Ну, продли себе выходные — приезжай в Москву в понедельник! Сделай мне подарок на д/р!!!

    • #178542
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Спасибо, Светик!
      Но для меня поездка в Москву всегда не отдых, а тяжелейший труд с большой нагрузкой на печень :-))

    • #178544
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Это значит, что ты приезжаешь? ;-))

    • #178545
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Светлана!
      > Это значит, что ты приезжаешь? ;-))
      Это значит нет, не приезжаю. Да и смысл? Эльмару я практически ничего не смогу рассказать, а с Александром у нас явные расхождения :-))

    • #178547
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      ОК! Тогда предлагаю: берем то, что есть по документообороту у тех, кто будет в Москве, желательно со скелетами файлов (если потом все переходит в комп), собираемся у Эльмара, находим общее и специфику, создаем капитализм… Причем, я чувствую, что у меня, как обычно, готовой информации будет меньше всего, поскольку опыта мало… Решаем, можно ли сделать так, чтобы головняк каждого в отдельности стал решаться… Потом, если у меня получится и если у Андрея получится — я съезжу на день к нему (т.к. в данном случае я понимаю, что мне он, как математик и логик нужен больше, чем я ему) и посмотрим, что дальше.
      Мой энтузиазм объясняется одним: ОГРОМНОЙ АКТУАЛЬНОСТЬЮ ДАННОЙ ПРОБЛЕМЫ!!! Предлагаю день и время обозначить в форуме не позже 24.02. Видимо, вторая половина дня (часов с 16.00).
      Что скажете, господа?

    • #178548
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Это значит нет, не приезжаю. Да и смысл? Эльмару я практически ничего не смогу рассказать, а с Александром у нас явные расхождения :-))

      Расхождения, расхождения… Художника обидеть легко! ;-)
      Мы же не для поиска различий, а общего для!
      И Света не получит на деньрожд твою печень? :-)

      ЗЫ А что там у Прометея кушали — сердце или печень?

    • #178549
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      У Прометея, Саша, кушали печень.
      День рождения, конечно, дело очень условное, так, приятное дополнение… Кроме того, серьезную порчу печени с волнующей меня темой одновременно и одномоментно совместить сложновато будет… Так, капелька для активизации работы мозга…
      Что же касается различий — если то, что я описала в п. 1 в сообщении от 18.02 в 16.03 — актуально, значит, общее есть. На мой взгляд…

    • #178557
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Света!
      > У Прометея, Саша, кушали печень.
      Ага. А этого орла наверное звали Циррозззззззззз……

      > Так, капелька для активизации работы мозга…
      У каждого своя капелька. Эльмар вообще не пьёт. Мне для активации :-)) работы мозга надо капелек 400-500. Правда потом до деактивации бывает хватает пары капель :-))

      > Что же касается различий — если то, что я описала в п. 1 в
      > сообщении от 18.02 в 16.03 — актуально, значит, общее есть.
      > На мой взгляд…
      Извини, я человек старый и грубый. Посмотри на участников обсуждения данной темы и всё поймешь. Никому это на фиг не надо. Вернее круг заинтересованных лиц весьм и весьма узок. Увы.

      > Что же касается различий — если то, что я описала в п. 1 в
      > сообщении от 18.02 в 16.03
      то я готовлю ответ. По всем пунктам. Развернутый ответ смогу дать только лишь в выходные (ну не успеваю я…). Хотя мне кажется, что я скажу тривиальные вещи.

    • #178558
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      День добрый.

      Опишу свои злоключения по поводу техкарты и прохождения заказа.
      Для начала – производство и офис у нас разнесены пространственно – «Беговая» и «Октябрьское поле». Разъехались мы недавно – прошлое лето – и сразу попали в сезон, поэтому все схемы строились на ходу. Мне, как нач. производства, пришлось одновременно и устанавливать старое оборудование и закупать/осваивать новое, решая сопутствующие технологические и оргвопросы. В итоге получилась такая схема.
      Менеджер принимает заказ, ориентируясь на стандартные сроки исполнения и на собственные так называемые знания по применению того или иного способа печати. Заполняет бланк заказа. Диспетчер вносит его в регистрацию (Ексель), присваивает номер, передает после подписи директора дизайнерам и отделу закупок. Проверку на технологичность заказа, по сути, осуществляю только я и только при поступлении бланка заказа, готового дизайна и подписанных заказчиком макетов, что чревато многообразными проблемами – нельзя напечатать 0.03 мм на визитках шелкухой, а хочется, нет серебряной фольги на уголки, а сдавать завтра и т.д.
      Технолог, сидящий в офисе, ориентирован на офсет, который у нас пока идет на сторону, и в проблемы тампопечати, шелкографии, ризографии, тиснения, наружной рекламы вникать не может.
      Часть проблемы теоретически снимается тем, что я ежедневн о получаю от диспетчера файл с регистрацией заказов, где есть информация о тиражах, цветности и сроках выдачи. Мой зам (вывод пленок, отпуск продукции в цех и заказчикам и прок.) информацию перерабатывает и вносит изменения в планирование работ по цеху (Ворд, черт), отправляя этот файл диспетчеру в офис. Менеджер, отдел закупок, начальник транспортного цеха, бухгалтерия и дизайнеры ориентируются по срокам исполнения, необходимости подготовить дизайн ко дню исполнения, возможности поставки материала под заказ, здесь же выписка документов заказчику, отгрузка и прочая и прочая.
      Все это замечательно и даже работает, но что поступает в цех? Тот бланк заказ, который заполняет менеджер, цех отдавать можно – основная информация там есть, но – чем печатать, с какой сетки, каким ракелем, да даже на какой формат заготовку резать – этого там нет. Менеджер заполняет два вида бланков – сувенирка и полиграфия, причем в полиграфию входит все от визиток до буклетов и от ризографа до прямой печати на текстиле. А графы-то стандартные! Вот и расписал я по основным видам продукции ТК, где содержится информация для исполнителей – сетка, тип эмульсии, тип краски, рекомендации по ракелю и даже по станку (все ведь с особенностями).
      Заполнял я это дело, заполнял, выдавая в цех, и очень мне это нравилось. Вопросов нет, все хранится и в распечатанном виде и в электронном. Но – времени не хватает, а кроме меня – некому. Так в итоге и ношусь по цеху с указаниями. Пока иначе не получается. Масштабы не те, чтобы сажать на это отдельного технолога. В писанине можно утонуть, если самому писать.
      Ну, где-то так.

      Счастливо.

    • #178561
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Светик-Семицветик!
      Начну с э-э-э…, последней фразы:

      > Что скажете, господа?
      Итак, мадам!

      > ОК! Тогда предлагаю: берем то, что есть по документообороту у
      > тех, кто будет в Москве, желательно со скелетами файлов (если
      > потом все переходит в комп), собираемся у Эльмара, находим
      > общее и специфику, создаем капитализм…

      > Решаем, можно ли сделать так,
      > чтобы головняк каждого в отдельности стал решаться…
      Здесь, на мой взгляд, присутствует явное заблуждение. А с чего ты взяла, что у всех имеется «головняк» в данной области? Например, у Эльмара-то какой головняк? То, что он готов к общению — говорит только о его готовности к общению. И не более!!! «Всё дело в пришивании подворотничка к воротничку!» (с) Ты съезди к Эльмару, обязательно съезди. Тебе будет ОЧЕНЬ полезно. И экскурсия и организация и даже та чистота на производстве. А про общение — я вообще умолчу. Всё организовано и нет «головняков».

      > если у меня получится и если у Андрея получится — я съезжу на
      У Андрея получится. Однозначно. У него всегда всё получается, если он не ленится. :-)) А тут такая «забойная» тема! Хоть попрограммирую да попроектирую чуток :-)

      > и посмотрим, что дальше.
      Я могу сказать, что будет дальше. Это работа — обследование, проектирование, программирование, внедрение, анализ результатов, перейти в начало — цикл бесконечный, до полного удовлетворения. Так вот эта работа очень дорого стоит. Не обсуждения и рассуждения, которые бесплатны, а работа. И выполнена она может быть только в одном случае, если она будет оплачена. В моём случае — если я сочту её жизненно необходимой для своей фирмы. Т.е. если я всё таки решу заняться бизнесом, а не работой за жильё и питание. Тогда я найму пару-тройку спецов и не спецов и займусь этим профессионально, создав соответствующее направление.
      А пока всё будет на уровне любительских разговоров. И повторится история с книгой по шелкухе.
      Кстати о книге. Человек, который хотел у меня научиться шелкографии, сказал, что такая книга «ну очень нужна», и что все его попытки добыть какую-либо литературу по шелкухе провалились с крахом. А с другой стороны, г-н Гольман до сих пор не распродал гнигу господ Потаповых. Не смотря на очевидную полезность, низкую стоимость и небольшой тираж.

      > Мой энтузиазм объясняется одним: ОГРОМНОЙ АКТУАЛЬНОСТЬЮ
      > ДАННОЙ ПРОБЛЕМЫ!!!
      Поверь. Это только для тебя имеет ОГРОМНУЮ актуальность. Для большинства это всё ерунда, для очень малого числа — актуально, для многих остальных успешных — давно решённые проблемы.

    • #178562
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей, добрый день!
      Спасибо за ответ. А то у меня прямо какой-то монолог получался. Сам спросил и сам же отвечаю.
      У нас устроено похоже, но немного не так. Есть жеткие требования к макету. И каждый приходящий макет проходит жесткий входной контроль. Таким образом заказ принимается в работу только в случае его технологической пригодности. Жуткий гемморой это борьба с РА! Все ведь художники! Доработка макета — за деньги. Денег никто платить не хочет. Но мы очень жёстко это держим. Для друзей иногда делаем отступления, которые обычно заканчиваются плохо (не тот макет не на тех пакетах, например).
      Более подробно схему прохождения заказ опишу в выходные. Сейчас замечу, что в сезон (ноябрь-декабрь) мы запускали в работу 15-20 заказов в день. Все макеты приходили по почте (сейчас организую заказ через интернет с загрузкой на ФТП).
      Мне тема интересна, поэтому говорить могу очень долго. До выходных!

    • #178564
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Здравствуй, Андрей! Вот, похоже, я тебя достала своей «заблуждающейся некомпетентностью»…

      Итак, по пунктам:
      1. К Эльмару ездили Нина с Леней — сделанный вывод — специализация — это круто!!! Но — это Москва, а у нас — Е-бург. Экскурсия — дело хорошее, но я не хочу злоупотреблять гостеприимством Эльмара. Общение — здорово, но в Москве у меня время просто для общения не выкраивается. Вот, когда есть общая тема…
      2. Понимаешь, Андрей, если ты грубый, то я наверное, тупая, поскольку никак не могу взять в толк, почему ты, я, и Андрей, например, поскольку у нас есть схожие моменты: разные технологии, размещение заказов на стороне, а у нас с Андреем еще и офис и мастерские разделены территориально, совмещение в одном лице нескольких функций — ПОЧЕМУ, ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ КАЖДОМУ В ОТДЕЛЬНОСТИ ПО СОТОМУ РАЗУ (как это получается у меня) РИСОВАТЬ СХЕМЫ, СТАВИТЬ ПЕРЕД ПРОГРАММИСТАМИ ЗАДАЧИ, СИДЕТЬ С НИМИ, ИСПРАВЛЯТЬ И ПЛАТИТЬ ЭТИ СУМАСШЕДШИЕ ДЕНЬГИ — не собраться и не подумать, реально ли сделать ПОД НАШУ СПЕЦИФИКУ общий продукт за деньги, которые можно будет разделить потом не на один, а на три.
      3. Что касается любительских разговоров — я от них, если честно, уже устала. И сама их обхожу стороной. И поэтому я спрашиваю: реально то, что написано в п.2 или нет? Если нет — ОК, тема закрыта, если да — значит, надо пробовать. Конечно, например, если ты, как программист, берешь на себя адекватное донесение техзадания до программистов и дорабатываешь с ними детали этой программы, то ты при делении «на три» платишь меньше… Кто-то (например, я), может написать список запросов, который (возможно) может выявить какие-то корреляции (глядишь, мое социологическое образование пригодится)… Составить формы… Добавить какие-то поля… Кто-то (например, Андрей) берет на себя проработку и оформление каких-то технических моментов и т.д.
      4. Что касается книги по шелкухе — ты уже давал ответ. Семинары надо делать. Стажировки. Курсы. За деньги. Чтобы пощупать можно было и услышать и материалы получить… А читать у нас никто не любит. Уж какой простой вопрос — термоперенос — а я, после семинара Зенона поняла, что лучше меня в Екатеринбурге эту тему никто не знает. Ни продавцы, ни рекламисты… И люди сразу на семинаре подходили и говорили: «Делай семинар». А уж шелкуха — и подавно!

      Понимаешь, я не говорю — сделать универсальный продукт. Я говорю: есть три-четыре заинтересованных лица, каждый из которых в той или иной степени силен в своем. (кто-то во всем :-)) Если мы сможем уйти от соблазна «порчи печени» и бла-бла-бла разговоров и попытаться хотя бы ПРОВЕРИТЬ — ВОЗМОЖНО ИЛИ НЕТ… Да-ДА, нет — НЕТ!

    • #178570
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Света!
      Да… Достал я тебя своим менторским тоном. Давай по пунктам.

      > 1. К Эльмару ездили Нина с Леней — сделанный вывод —
      > специализация — это круто!!!
      Неверный вывод. Вернее неполный, слишком частный. Правильнее было-бы так: «Нормально налаженный процесс — это круто!»

      > 2. ПОЧЕМУ, ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ
      > КАЖДОМУ В ОТДЕЛЬНОСТИ ПО СОТОМУ РАЗУ (как это получается у
      > меня) РИСОВАТЬ СХЕМЫ, СТАВИТЬ ПЕРЕД ПРОГРАММИСТАМИ ЗАДАЧИ,
      > СИДЕТЬ С НИМИ, ИСПРАВЛЯТЬ И ПЛАТИТЬ ЭТИ СУМАСШЕДШИЕ ДЕНЬГИ —
      > не собраться и не подумать, реально ли сделать ПОД НАШУ
      > СПЕЦИФИКУ общий продукт за деньги, которые можно будет
      > разделить потом не на один, а на три.
      Потому, что каждый сам за себя. Чтобы скооперироваться — нужен стимул. Ты, как социолог, хорошо это должна понимать. А стимул, в данном случае, только один — деньги. Я готов к общению и обсуждению в свободное время, отдыхаю я так. Могу сказать, что никаких схем я не по сто раз не рисую. Я их дорисовываю в соответсвии с новыми обстоятельствами. И бью строкомером по рукам тех, кто нарушает мои схемы, даже если это Оля или Лена. А посмотреть как у других — всегда интересно. Иногда, например, чтобы позлорадствовать, что у меня лучше (шутка) :-))

      Зачем собираться? Для обмена опытом? Семинарчик провести? Я вот с Антоном время от времени собираюсь. За столом. Там и за жисть поговорить можно. Такой вот обмен опытом.
      Или собраться для совместной работы? Если да, то это как-то надо оформить, разграничить полномочия, раздать обязанности, разделить прибыль. Понять, что мы в итоге этой совместной работы получим (читай — скока денег заработаем/сэкономим). Это же не просто поговорить надо, а ПРОЕКТ сделать! Это очень важная и сложная работа! И начинать её надо с обследования! А делать проект неуправляемым колхозом — увольте. Проходили. Всё равно должен быть ОДИН заинтересованный человек, который может учесть в своём проекте пожелания других, дабы повысить покупательскую привлекательность проектируемой системы.

      > реально ли сделать ПОД НАШУ СПЕЦИФИКУ общий продукт
      «А что тут думать? Трясти надо!» Разумеется реально. Если четко сформулировать, что хочется получить и какие данные есть. И если этих данных достаточно для решения задачи.

      > 3. если ты, как программист, берешь на себя адекватное
      > донесение техзадания до программистов и дорабатываешь с ними
      > детали этой программы, то ты при делении «на три» платишь
      > меньше…
      Опять ты о делении. Рано об этом. Не делить надо, а созидать. Делить-то ещё нечего.

      > Кто-то (например, я), может написать список
      > запросов, который (возможно) может выявить какие-то
      > корреляции (глядишь, мое социологическое образование
      > пригодится)… Составить формы… Добавить какие-то поля…
      Ну-у-у-у… Формы, поля. Концепции ещё нет, а ты программисты… Так системы не делают. Кто пользователи? Какие запросы? Какие данные? Где эти данные возникают? Как они проходят по системе? Надо модель построить. А потом уже её автоматизировать. Программирование — последняя ступень. Работу начинает постановщик задачи, который очень хорошо знает предметную область!

      > Кто-то (например, Андрей) берет на себя проработку и
      > оформление каких-то технических моментов и т.д.
      Каких технических моментов?

      > 4. Что касается книги по шелкухе — ты уже давал ответ.
      > Семинары надо делать. Стажировки. Курсы. За деньги. Чтобы
      > пощупать можно было и услышать и материалы получить…
      Ага. Всё правильно! С одной оговоркой — на халяву! Всеобщее бесплатное образование. Я хоть и не социолог, но тоже проводил опросы на тему семинаров. Более того. Скажу по секрету — даже на халявный семинар по текстильной печати с халявным проходом на выставку — пришло человек 10-12. Никто не заполнил анкету и не сказал спасибо. Не веришь — спроси у Игоря Авдеева. Они с Юрой этот семинар проводили. А тут недавно ВМТ проводил семинар по широкоформатной печати и по гравёрам. Знаешь сколько человек пришло? Девять, включая меня.

      > ПРОВЕРИТЬ — ВОЗМОЖНО ИЛИ НЕТ… Да-ДА, нет — НЕТ!
      Да. Возможно. И я это сделаю, когда почуствую острую необходимость, а не просто любопытство. Ещё раз — это затраты, капитальные вложения. До них нужно созреть, чтобы стало ясно, что дальнейшее существование без такой КИС — убыточно.
      Хочешь — приезжай, поговорим, расскажу своё видение данной проблемы. Но рассчитывать на то, что за час можно спроектировать систему — по крайней мере наивно. Ответ устраивает?

    • #178571
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрюша, дорогой мой, я не знаю, что происходит, но под каждым словом всех твоих сообщений я могу подписаться и согласиться.
      Возможно, мой русский язык отличен от твоего. Поэтому постараюсь говорить твоим русским языком:
      1.»…собраться для совместной работы? Если да, то это как-то надо оформить, разграничить полномочия, раздать обязанности, разделить прибыль. Понять, что мы в итоге этой совместной работы получим (читай — скока денег заработаем/сэкономим). Это же не просто поговорить надо, а ПРОЕКТ сделать!»
      ДА
      2. «Это очень важная и сложная работа!… Но рассчитывать на то, что за час можно спроектировать систему — по крайней мере наивно»
      ДА
      3. Хочешь — приезжай, поговорим, расскажу своё видение данной проблемы.
      НЕ ХОЧУ ПРИЕЗЖАТЬ «ПОГОВОРИТЬ»
      4. И начинать её надо с обследования!».
      Я ХОЧУ НАЧИНАТЬ!
      5. «Я это сделаю, когда почуствую острую необходимость, а не просто любопытство».
      Я УЖЕ ЧУВСТВУЮ И ПОЖИНАЮ ПЛОДЫ…

      Все. Поскольку в п. 5 используются разные времена, и каждый считает, что достал другого, обсуждение в форуме предлагаю прекратить.

    • #178572
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Нет, не все! Андрей Журавлев, Александр Попов мл. и, конечно, Андрей Березин! Если Вас не затруднит, перешлите, пожалуйста, ваши ТК. В обмен могу предложить стандартную анкету клиента, бланк заказа, схему подбора персонала, технологические операции мастерских… Пока это все, что мы наработали.

    • #178583
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      День добрый.

      Контроль технологичности заказа при его приеме – это несбывшаясяс (пока, по крайней мере), мечта поэта. Должен быть технолог (один на 8 менеджеров – немного, ведь правда), который сможет дать исчерпывающий ответ по применимости технологий, возможности реализации макета на данном материале, сможет подсказать _на месте_ менеждеру, что же делать с _этим_ чертовым заказом, уточнить сроки и проч. Сейчас в меру сил это делаю я, дистанционно, т.е. по телефону. Очень интересно бывает дать принципиальное согласие на исполнение в требуемые заказчиком сроки простенького заказа на сотню-другую визиток и оказаться за два дня до срока сдачи перед необходимостью исполнения комплексного заказа, включающего ЕЖЕ, календарку, пакеты и прок. При этом визитки «можно сделать и попозже» — это раз, «я же с тобой обсуждала» — это два.
      Кстати, РА (мы и сами РА 8) ), доставляют не так много хлопот, по сравнению с «любимыми» заказчиками, перед которыми в лепешку надо расшибиться, а то денежек на хлеб с маслом не хватит. А в отделе работы с РА у нас наиболее грамотные менеджеры.
      Возвращаясь к требованиям. Вы их систематизировали? Сможет ли неопытный менеджер, глядя в бумажку с ними, сказать, что это мы не сможем, а это только так и никак иначе? Дизайнер, готовящий макет к печати (я веду речь о штриховой, поскольку полноцвет освоить не успели – карусельке полгода, и она всю осень стояла под большим двухкрасочным заказом), может грамотно продумать треппинг, очередность цветов или хотя бы допустимую толщину линий?
      Я два года назад на скорую руку состряпал, исходя из тогдашнего оборудования, подобную инструкцию… Страшно то, что в нее не смотрят. Предпочитают позвонить и спросить в миллионный раз, можно ли на Ривсе напечатать пять сотых без пилы и разрывов (бывает и хуже). Просто нервов не хватает…

      Счастливо.

    • #178590
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей, привет!
      Такое ощущение, что всё вышеперечисленное — чисто административные проблемы. Как это менеджер не смотрит в инструкцию? Значит он не выполняет своих обязанностей? Зачем такой нужен? Работники должны решать проблемы предприятия. а не создавать их. Но это так, если у тебя есть административные рычаги соответствующего уровня.
      > Контроль технологичности заказа при его приеме – это
      > несбывшаяся (пока, по крайней мере), мечта поэта.
      Всё очень просто. Есть тупые требования к макету и они должны быть соблюдены, иначе макет не принимается в работу. Вот и всё. Сейчас немного меняю эти требования, вернее более детализирую. А именно: перечень подложек хоть и большой, но перечислимый. А тех, что используются постоянно — совсем мало: меловка, хромолюкс, текстурная, пивной картон, п/э, керамика, трикотаж, полиэстеровая ткань, креп-сатин, ПВХ, ПВХ-плёнка, полипропилен, ну и ещё несколько. Делаю тестовую плёночку (штрихи, растяжки, шрифты, выворотки) и печатаю её при каждом удобном случае на разные подложки (это так задумано, пока напечатал только для керамики, но ещё не обожгли). Всё, на полученном образце видны все ограничения. Более того, хочу издать такой альбом и предложить его РА, дабы у них было меньше проблем с заказчиками.
      Вне всяких сомнений, есть сложные ситуации, когда ответить однозначно о «возможности реализации макета на данном материале» невозможно. Откладываем до консультаций с технологом, а иной раз и до опробации.

      > Возвращаясь к требованиям. Вы их систематизировали?
      Смотря что иметь в виду под систематизацией. Давайте пришлю старые, глянете и решите. Старые — те которые действуют сейчас, без детализации по типу подложки.

      > Сможет ли неопытный менеджер, глядя в бумажку с ними, сказать,
      > что это мы не сможем, а это только так и никак иначе?
      Я считаю, что при наличии у менеджера доброй воли — легко!

      > Дизайнер, готовящий макет к печати

      > может грамотно продумать треппинг, очередность цветов
      > или хотя бы допустимую толщину линий?
      Толщину линий — несомненно, остальное — мой — нет. У меня нет дизайнеров. Есть девочка, которая за небольшие деньги выполняет работу по проверке входящих макетов и несложное макетирование для собственных клиентов.
      Кроме того, треппинг, оверпринт, последовательность наложения красок — вещи технологические и даже в большой полиграфии этим занимаются не дизигнеры, а верстаки (пре-пресс инженеры). В нашем случае это — я. Я определяю треппинг, порядок печати, что будет печататься овепринтом. Я занимаюсь цветоделением. Хотя для спотовой печати, если макет сделан в соответствии с нашими требованиями :-)), всё работает автоматом, за один клик. В полноцвете всё гораздо сложнее. Особенно для текстиля и керамики. При печати по бумаге, п/э, пластику и т.п. мы пользуем обычную триаду с невысокой линиатурой (85 или 100 lpi), дабы избежать всех известных проблем.
      Прекрасно понимаю, что ситация в корне неверная. Не должен я этим заниматься. Но при моём сегодняшнем отношении к делу — меня это вполне устраивает. Если я сменю свои мировозрения и решу, всё-таки, заняться бизнесом — схема будет другой.

      > Просто нервов не хватает…
      Дай им по башке очередным тиражом! Кстати, штрафовать за заказ принятый с нарушением тех.требований не пробовали? Выдать брак в зарплату. Я так делал. Помогает.

    • #189097
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Решил поднять эту старую тему. Наверняка еще есть ветки со схожими вопросами. Жаль что на форуме никого не осталось из тех кто участвовал в этой дискуссии.
      Если есть из тех кто сейчас читает форум люди заинтересованные в подобном продукте-предлагаю объеденить усилия(финансовые), что бы заказать подобную программу. На принт-форуме тоже ищут нечто похожее под сувенирно-печатный процесс.
      Надо давать себе отчет что халявы тут не будет, поэтому кому это действительно нужно прошу откликнуться.

    • #206826
      Тяжелков Евгений
      • Тем: 13
      • Ответов: 470

      Думаю, что универсального не получится так просто. и по-любому нужно будет подстраивать под свою фирму.

    • #206828
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Это понятно, я например понимаю что процес прохождения заказа у меня не оптимальный и наверно готов перестроить процесс под хорошую программу.
      Написание индивидуаьного продукта на основе1с говорят стоит 30-100 т.руб….и как бонус без этого программера ты больше никуда.
      ….Жень, я так понял тебя вычеркивать? :-)

    • #206843
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      Сейчас как раз нахожусь в процессе. Пока работаем с интегратором. Есть проблемы с 1С — ну нет пока у них вариантов для не крупных производств. Для рекламщиков есть доработки только для РА по размещению рекламных площадей в периодике.
      Все реализации в основном бухгалтерия, розница или крупные производства. Сколько не искали франчайзи , во-первых цены заоблачные, во-вторых опыта по производству то же нет. Программеры которые есть на рынке то же в основном работают по бухгалтерии или рознице, с производством не сталкивались. Брали одного по постоянку, обожглись, ищем варианты. У нас (у всех) еще и своя специфика (с точки зрения 1С), например, в 1С УПП схема идет от производства, типа сперва произвели потом думаем куда продать, У нас наоборот сперва заказ, потом производство. Кроме всего есть еще процесс под название «макет», который в 1с вообще ни как не предусмотрен. Хотя в последних версия 1С есть такое понятие как «Бизнес-процесс» и некоторые другие механизмы позволяющие подстроить 1С под наши нужды, но опять же по крайней мере у нас в Перми я не нашел программистов, которые этими инструментами пользовались.
      Ну и самое главное надо сперва выстроить бизнес-процессы. А в нашем варианте еще и описать четкие требования к макетам под различные виды нанесения. К стати, многие проверки макетов можно автоматизировать (есть даже программы в и-нете) т.к. тот же корел имеет встроенный VBA. Было бы не плохо как-то унифицировать бланки заказов на печать. Т.к. если прохождение заказа на производстве процесс более понятный и описанный уже кем-то и где-то, чем процесс правильного принятия заказа. С этого все начинается. С принятия заказ, очень важно принять в работу только то что можешь сделать и в сроки которые можешь сделать (ну для меня по крайней мере).

      Извиняюсь за сумбурность описания. Тороплюсь.

    • #206844
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Юрий, приветствую! Раз ты уже занимаешься этим вопросом, скажи мне (можно в icq) какова сумма заоблачной цены?
      То что самое трудное и важное-описание бизнес процесса-согласен на все 100. Может на это с учетом текущих проблем и обязанностей уйдет не один месяц тоже допускаю.

    • #206845
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      1С — минимум 100 т.р , это комплексная, УПП еще дороже, но у меня 30 рабочих мест (компьютеров), но и эта сумма не на все.
      Ну и у меня условие, пока хоть что-то не заработает я за 1С не плачу. Есть примеры когда люди брали 1Совок, но так на нем не смогли работать.
      Интегратор где-то то же 100 т.р. — это проработка бизнес-процессов, ну и прослойка между нами и программистом, иногда помогает иногда мешает. Это за 2-3 месяца. Для интегратора это дешево.
      Франчайзи просят на данный момент 110 т.р сначала просили 150 т.р., тут интергатор потрудился (я думаю что можно еще попробовать дешевле, франчайзи работают ооочень не рационально и не эффективно). Это при том что интегратор старался как можно меньше делать изменений в 1С т.е. максимально использовать типовую конфигурацию. Но интерфейс типовой конфигурации 1С -это такооой отстой.

      Меня такой расклад, скажем так не очень устраивает, поэтому пробую найти другие варианты, в частности взять программиста на постоянку или хотя бы временно получается дешевле чем работать с франчайзи.

    • #206846
      Юрий Серебряков
      • Тем: 32
      • Ответов: 719

      Если учесть что бизнес-процессы у всех все равно ОДИНАКОВЫЕ хотим мы этого или нет отличия могут составлять не более 10%.
      Вот и было бы не плохо с кем-нить скооперироваться.

    • #206847
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      Юрий: «Если учесть что бизнес-процессы у всех все равно ОДИНАКОВЫЕ хотим мы этого или нет отличия могут составлять не более 10%.»
      Вот и я так думаю, отличия не значительны, что то лучше-что то хуже. Привыкли к разным последовательностям тех или иных опрераций и разные виды бумажек и бланков. Что то лучше у меня, другое у тебя, а третье у Тяжелкова вопрос еще в другом: мы все таки конкуренты-захотим ли делиться своими ноу-хау в бизнес-процессе ….от себя-мне скрывать нечего потому что фактически ничего нет кроме Сизифа (прога для РА) и нескольких excel файлов с обработкой вручную :-)
      Программа которую мы хотим такой же инструмент как компьютер или новый станок и если ты покупаешь, например лазерный гравер то из бизнес процесса выпадает подрядчик к которому носили на гравировку, а добавляется собственная операция по гравировке. Изменение процесса? Безусловно, но мы готовы на это идти. Так же и с программой-если на бумаге и в проекте все устраивает и есть возможность подстройки под себя и настройки (добавление-удаление) операций. почему немного не перестроить ?
      Я очень далек от программирования (некоторые термины Юрия Серебрякова мне не понятны) и может думаю наивно, потихоньку буду разбираться.
      Юрий, просвети меня: если написание программы стоит 150 т. руб возможно ли, разделив затраты на 3 фирмы, каждая затратит 50 тыщ. получив при этом программу. Сумма приемлемая для такого дела. Возможно потребуется некоторая доводка на месте у каждого-это мне кажется будет некоторой проблемой: ты в Перьми, кто то в Питере, я в Москве….на командировочные программеру больше уйдет.

Просмотр 66 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.