У кого работает Сатурн 2538?

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое У кого работает Сатурн 2538?

Просмотр 26 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #162239
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Скажите пожалуйста, какие слабые и сильные стороны этой машины? Планируем приобретение этого аппарата, и не хотелось-бы покупать «кота в мешке», точнее, знать возможные ограничения сразу, чтоб верно расчитать возможный рынок и производительность?

    • #183687
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Попробуйте максимальный его формат в работе и всё станет ясно.!

    • #183688
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Алексей Самарин сказал:
      >
      > Попробуйте максимальный его формат в работе и всё станет ясно.!
      А что он делает не так на максимальном формате?

    • #183694
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Один коллега работает на такой машине. Примерно месяца два с нуля. Говорит, что начались проблемы. Что то там внизу в потрошках трется. Похоже на конструктивный косяк. Все с его слов. Я не смотрел. Еще говорит, что меньшего формата раму фиг вставишь, а бывает, что надо.

    • #183697
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Алексей Самарин сказал:
      >
      > Попробуйте максимальный его формат в работе и всё станет ясно.!

      Дык, и спрашиваем для того, чтоб стало ясно не поздно. Чего с ним не так при максимальном формате?

    • #183699
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      А. Смирнов сказал:

      > Дык, и спрашиваем для того, чтоб стало ясно не поздно. Чего с
      > ним не так при максимальном формате?
      Рама на стол ложится. Насколько это реальная проблема — не знаю.

    • #183709
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      По поводу рамы меньшего формата. Давайте забудем о ручной печати и вспомним любую печатную машину. В ней вы не поставите форму меньшего размера чем требуется. Хотя и в Saturn возможно поставить раму меньших размеров, но при этом отлип будет не менее 6-7 мм. Иначе разобьете стол зажимами рамы. По поводу в машине что-то скрипит. Даже если машина на гарантии она требует обслуживания. В инструкции все сказано, как ее обслуживать. Если что-то непонятно можно вызвать сервис инженера или проконсультироваться по телефону (095)956-40-15, электронная почта S.Ivanchikov@nc.nissa.ru
      С уважением, Иванчиков С.Н. сервис инженер Нисс Центрум.

    • #183711
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Сергей.!
      — Есть ли проблемы при работе на максимальном для него формате.?
      — И сколько примерно обходится обслуживание данного аппарата, в год.? (при нормальной загрузке).!

    • #183716
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Машина, к сожалению, не моя :-( Человек, который на ней работает, с техникой, что называется «не дружит». Поэтому, все может быть. Может и сам виноват. Но божится, что все по инструкции делал.
      То, что какая то машина может только то, что может — ИМХО не фича, а недостаток. В принципе, с любым недостатком можно свыкнуться и воспринимать его как должное ;-)

    • #183738
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      При работе на максимальном формате ставится больший отлип, печатный ракель устанавливается с более тупым углом ближе к 80 градусам. Если есть возможность, то ставится заточенный ракель. Для крепления ракеледержателя ставятся дополнительные зажимы по краям. По поводу расходов на обслуживание станка в год. Необходимо просто посчитать регламентные работы + стоимость смазки.

      С уважением Иванчиков С.Н.

    • #183746
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      т.е. как я понимаю на максимальный формат данный аппарат НЕ РАСЧИТАН.!

    • #183748
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      На максимальном формате работает ЦЕХ РЕКЛАМЫ на Ярославском шоссе. Максимальный формат печатал Андрей Короб. При запуске у клиентов в Омске я печатал на максимальном формате. Если Вам необходимо то Вы можете печатать размер 25″ x 38″ (63.5 см х 96,5 см).
      С уважением Иванчиков С.Н.

    • #183757
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Сергей.!
      деколь 6+0 реально на (63.5 см х 96,5) при БОЛЬШОМ отрыве.?

      помоему Короб то и «плевался» по поводу макс. формата.!-)

    • #183759
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Уважаемые,

      Как всегда хочется спросить — спор теоретический или как ?

      У машины Saturn 2538 существует ГАРАНТИРОВАННЫЙ формат максимальной пропечатки. Кроме того — набор опций, позволяющих печатать на ней высокоточные работы. В том числе и декаль.

      Если говорить о профессиональном, промышленном рынке декалей — то давайте говорить о стоп-цилиндровых машинах SPS Rehmus. Форматы 50х70 см и 72х102 см. Цены от 160 000 — 180 000 euro.

      Если говорить о высококлассном исполнении малотиражных декалей — то зачем Вам … самый большой формат … ??? Всех полупромышленников, которых я знаю вполне устраивает лист 50х70 см.

      Резюме :

      Для каждого вида работ и бизнеса существует вполне отработанная и оправданная технология и оборудование. Если Ваш бюджет позволяет строить такие решения ПРАВИЛЬНО и … дорого — это самый верный путь.
      Если нет, или чего-то не хватает ( например денег ) — возможен путь компромиссов.

      И последнее : А зачем насиловать машину Saturn 2538 ? Для форматов 70х100 см и выше существует Saturn 3040. Именно ее и приобретают те, кто планирует много печатать по форматам 72х102 см.

      С приветом, Андрей Васильев

      P.S. Так почему же плевался Короб Андрей ? Обратите внимание, что Короб не плевался от возможностей машины, ее точности печати и т.д. Короб «по традиции» выжимал максимум возможного из того, что может физически машина, которую он в этот момент юзает !

    • #183765
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Алексей Самарин сказал:

      > деколь 6+0 реально на (63.5 см х 96,5) при БОЛЬШОМ отрыве.?
      Интересно, а ты удержишь климат в цеху для печати 6+0 таким форматом? Бумагу уведёт. Да и не понимаю я, зачем такой формат для деколи.

    • #183767
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей.!
      А зачем тогда ГОВОРИТЬ, что машина МОЖЕТ НАПЕЧАТАТЬ свой формат темболее при большом отрыве.!-(*

    • #183768
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Андрей Березин.!
      :-)))) деколь ставилась как пример.!-)

    • #183776
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Абсолютно согласен с Андреем Васильевым.
      Кроме того, вспомните пару своих последних заказов на деколь, которые бы требовали размещения на А1 формат.
      Не забывайте, что уменьшение количества прогонов за счет увеличения формата — далеко не самое простое решение .
      Насколько я знаю, никто не печатает 100 визиток А1 форматом — хотя казалось-бы- всего 1 оттиск и «золотой ключик наш» :))

    • #183777
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Видимо так и придётся в Эзапринте п.а. покупать.!!!

    • #183799
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Добрый день, уважаемые господа!

      Суть темы. Вопрос стоит так: удовлетворяют ли заявленные технические характеристики печатных машин реальным. Да, удовлетворяют! В полиграфии так принято. Нечеткости могут быть только в новых моделях, выводимых на рынок. В старых, проверенных всегда все сходится. У полиграфистов такие вопросы не возникают. Почему же он возник в данном уважаемом обществе?

      Объяснение. Интерес к практической реализации объявленных технических характеристик печатных машин правомерен. Дело в том, что уважаемые специалисты, достигшие максимумального эффекта в применяемых ими технологиях, — не полиграфисты. Это люди, работающие с не полиграфическим ручным оборудованием. Сейчас эта область деятельности переживает кризисный этап: возможности роста на основе ручного производства практически исчерпаны, а к промышленному полуавтоматическом производству мещают перейти следующие факторы: инерционность привычки, отсутствие необходимых денежных средств и пока не жесткая необходимость.
      Последнее поясню подробнее. Несколько лет назад многие торговали на рынках, обеспечивая своим маленьким бизнесом свое существование. Сейчас в центрах положение резко изменилось. Произошло резкое укрупнение торговли на основе концентрации капитала и его вложении в данную сферу деятельности. Этот же процесс уже идет в полиграфии, рекламном деле, производстве. Россия по структуре деятельности приближается к европейской. Те мелкие производители, которые не понимают данного процесса, противятся ему, не смогут найти достаточных средств,… уйдут из данного бизнеса и будут вынуждены искать другие способы обеспечить свое существование.

      Проблема, которая здесь обсуждается относится не к рынку примитивного, часто кустарного оборудования, а к рынку промышленных печатных машин. В серьезных фирмах на серьезном рынке все технические данные достоверны. Но поскольку уважаемые обсуждающие не полиграфисты, то они и думают, что можно годами продавать на полиграфическом рынке машины не соответсвующие техническим характеристикам. Нет, на указанном рынке, это не возможно. Ни один полиграфист никогда не высказывал сомнений в характеристиках печатных машин. Раз сказано — значит так и есть. Есть формат А3, есть А3+, А2,…

      Заявленные технические характеристики печатных машин, практически у всех фирм, соответствуют реальным. Если есть расхождение, то оно быстро обнаруживается и корректируется.
      1. Трафаретная печатная машина САТУРН 2538 является основной в СНГ. Любое расхождение в заявленных и реальных характеристиках (если бы оно существовало) сразу было бы выявлено владельцами. Таких обоснованных претензий нет.
      2. При запуске сервис-служба использует тестовый дизайн, соответствующий максимально возможному формату печати для конкретной машины. Для Сатурна 2538 – 63.5 х 96.5 см. Тестовый дизайн разработан специально для проверки всех возможностей машины. Представляет собой переработанную технологическую заставку. До получения четкости пропечатки всех растровых, штриховых и плашечных элементов, акт приемки-передачи не подписывается, а это деньги.

      Итоги. И данная печатная машина и другие, и в этой фирме и в других практически всегда удовлетворяют всем техническим характеристикам. Это уже полиграфический рынок.

      С уважением, Воронин Сергей

    • #183800
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Во многом согласен с Сергеем Ворониным.
      Есть правда, одно но… и даже не одно..

      1. Вряд-ли стоит упрекать участников форума в непрофессионализме.
      2. Любой продавец, а с этим согласятся, пожалуй все участники форума, заинтересован продать, а что там происходит потом — это уже десятое дело, особенно когда срок гарантиии истек.
      3. Сатурн — основная машина в СНГ??? — опа как даже.
      Сколько таких Сатурнов стоит скажем в Питере и какой процент они составляют от общего числа полу- и 3/4 автоматов?

      Кстати о Сатурнах:
      Один из моих знакомых купил такой Сатурн — так вот на запуске тестовым дизайном с его печатью даже и не пахло.
      Сдающий машину подписал бумаги сдал-принял, показал, что за ручки, куда что ставить и как включать. А печати, я извиняюсь конечно, тем более на максимальном формате — не было.

    • #183801
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Воронин Сергей сказал:

      > Сейчас эта область деятельности переживает кризисный этап:
      > возможности роста на основе ручного производства практически
      > исчерпаны, а к промышленному полуавтоматическом производству
      > мещают перейти следующие факторы: инерционность привычки,
      > отсутствие необходимых денежных средств и пока не жесткая
      > необходимость.
      Соласен на все 100%. Для меня из перечисленных трёх факторов существует только один — «отсутствие необходимых денежных средств». Но и это уже решается. А вот на счёт «пока не жесткая необходимость» не соглашусь — очень и даже слишком жёсткая необходимость. Возможно не все её оценили. Хотя многие темы, поднимаемые на форуме в последнее время, говорят именно об обратном. Есть потребность жестком контроле качества. А это не только организационные и технологические решения, но и оборудование.

    • #183803
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Глубокоуважаеиый Антон!

      Ради бога, читайте то, что пишется. Не додумывайте.
      Не полиграфист и не профессионал — это разные слова, это разные понятия, это все разное. Не возможно по каждому слову давать объяснения. Как пишется, так и читается, так и понимается.

      ПОЛИГРАФИСТ — человек, закончивший специальное учебное заведение и имеющий диплом соответствующего образца.
      Профессионал — человек достигший значительного мастерства в данной сфере деятельности и зарабатывающий здесь себе на жизнь. Но, поскольку он самоучка, у него отличный от общепринятого в полиграфии взгляд.

      В-основном, участники форума — не полиграфисты (не исключая и автора). У профессиональных полиграфистов совершенно другой подход к технике и, поверьте-проверьте, на их форумах не спорят о том: запечатает Speedmaster такой-то формат или нет.
      Прочитайте ответ настоящего полиграфиста — Сергея Никандровича. Его, перебравшего своими руками все машины на «ПРАВДЕ» и других типографиях, по-моему, вообще поразил сам факт такого сомнения и обсуждения.
      За многие годы общения с Эльмаром Усмановым (у него настоящее полиграфическое образование) ни разу не слышал, что у него что-то не получается, что-то не пропечатывается, что не те форматы, да не те материалы. Почему-то у него всегда все ТО! И он всегда готов на коммерческих условиях обучить других, чтобы и у них было ТО.

      А разнообразие техники и ее качества ее обслуживания было и будет — выбирайте. Но не забывайте о трех компонентах, определяющих качество каждого оттиска: оборудование,расходные материалы и ТЕХНОЛОГИЯ.

      С уважением, Воронин Сергей

    • #183857
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Сергей — Мы не ПОЛИГРАФИСТЫ.!!!

    • #183864
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Я знаю. Ничего страшного. Время такое — время перемен. Когда страна выйдет на стационарный режим, явление перемешивания специальностей снова исчезнет. В каждой области снова будут работать только имеющие соответсвующее образование.

      А пока мы все из разных областей науки, техники и производства. И это хорошо для полиграфии: новая кровь, новый взгляд, новые идеи. Но, еще раз повторяю, это — только на момент перехода от одной экономической формации к другой.

      А учиться у полиграфистов, в том числе и их взглядам на производство, очень полезно. Я, по крайней мере, стараюсь учиться у всех, могущих предоставить новую информацию и всем им глубоко благодарен (в том числе как многим участникам форума так и его инициаторам).

    • #200812
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Иванчиков Сергей Никандрович Написал:


      > >
      > При работе на максимальном формате ставится
      > больший отлип, печатный ракель устанавливается с
      > более тупым углом ближе к 80 градусам. Если есть
      > возможность, то ставится заточенный ракель. Для
      > крепления ракеледержателя ставятся дополнительные
      > зажимы по краям. По поводу расходов на
      > обслуживание станка в год. Необходимо просто
      > посчитать регламентные работы + стоимость смазки.
      >
      > С уважением Иванчиков С.Н.

    • #200851
      кардеев николай
      • Тем: 6
      • Ответов: 25

      Работаем 2-й год на «Сатурне 2538»- печатаем плашку 1-го формата.Вопросы плиз на мыло nak@foliant-orel.ru
      Кстати-супер-профи по этому вопросу-Сергей Никандрович Иванчиков.Как-то были проблемы по печати,так я настраивал машину на печать во время телефонного разговора с ним-и всё получилось в лучшем виде.Дай Бог ему здоровья!!!

Просмотр 26 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.