Адгезия со стеклом.

  • Эта тема пуста.
Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 24 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #160947
    Аноним

      Вот такая есть задачка..
      Делаем мы для одного заказчика объёмные эмблемы, и причём весьма внушительного для данной технологии размера – аж 38 см/кв, и тираж не детский …..Пленка – Oracal 641 – клей на ней , как известно “перманентный, акриловый”. Клеим эмблемы на цилиндричискую поверхность – d ~ 10 см. Гибкость такой эмблемы мы регулируем пропорциями смолы и катализатора (есть у итальянской смолы небольшой люфт в пропорциях, и чем меньше катализатора добавлять в смесь – тем линза тоньше , изделие пластичнее, и расход смолы % 40 гуманнее получается ).
      Но цилиндрическая поверхность это только полбеды. Беда в том, что это стекло – т.е бутылка. Штука в том, что после наклеивания нашей эмблемы (разумеется с предварительным обезжириванием) на стекло, по прошествии времени образуется пузырь – т.е клей частично отходит от стекла и более уже на приклеивается.. :((.
      Была надежда , повысить адгезивные свойства “стеклотары” с помощью праймера, но в ВМТ надёжно заверили что Primer P2 пригоден только для работы с полипропиленами :(( да и ещё в догонку “утешили” тем ,что бутылки специально обрабатывают какой то гадостью , чтоб они в ящиках друг об дружку не царапались.
      Отсюда и вопросы :
      1. Можт ВМТшники не совсем правы и стоит попробывать их праймер (только литр для таких испытаний как то жадно брать, а меньше они не торгуют..)
      2. Существует ли какая либо иная жидкость. но именно для повышения адгезии со стеклом.
      2. Возможно кто-то сталкивался с аналогичной проблемой и сможет из собственного положительного опыта подсказать что-нибудь полезное.

      Спасибо !

      #174582
      Аноним

        Павел!
        1. Праймер – для полипропилена.
        2. А если заменить 641 Оракал на что-нибудь более достойное? KPMF, 3M.

        #174584
        Аноним

          Андрей !
          Про праймер понятно, но надежда ….сами понимаете девушка живучая…
          Про KPMF насколько я понимаю разница в самой плёнке, и то в 5-7 летке , поскольку она литая а не колондрированная , а клеевой слой там такой же – “перманентный, акриловый”. Это если б мы пленку в “наружке” использовали и стоял бы вопрос долгосрочности работы изделия в “природных условиях”, тогда – да…
          А цены …Oracal ~1,5 $, KPMF – 8$ и 3М -20$ за м/кв…..
          но и это не главное, главное что тираж уже на Oracalе практически отпечатан.
          Вот и остаётся только со стеклом мудрить….

          #174585
          Аноним

            Павел!
            Дело и в клеевом слое тоже. Но раз уже деваться некуда… Может быть заматировать подложку?
            И ещё. Полная адгезия наступает через какое-то (уже забыл) количество часов. Может быть наклееную этикетку на это время как-то зафиксировать на бутылке? Обмотать чем-нибудь? Например плёнкой стрейч.

            #174586
            Аноним

              Андрей !
              У 3М с клеем – да , там ребята напрягли мозги по полной программе (особенно мне нравится клей с шариками ……..:)) ) но правда и с ними у нас как то казус был..когда мы таблички из их плёнки на американский пластик клеяли, который американские парни специально придумывали чтоб к нему ни какая гадость не липла…
              За матирование – СПАСИБО. Идея красивая – завтра поставим опыт.
              Опять же вопрос – во что эта история в прямом и переносном смысле выльетcя..но насколько я знаю у GMP по этому поводу есть разные варианты – пасты, жидкости, гели…будем пробывать.
              По поводу стрейча – вряд ли – он слишком эластичен.

              #174588
              Аноним

                Павел, матирование идея хуже, к сожалению, т.к. сцепление клеящего слоя со стеклом ухуджится и появится больше пузырьков из-за воздуха в микропорах матированного стекла.

                Есть идея другая:
                В магазинах пром товаров продается 2-х сторонний скотч для крепления линолеума. Попробуй на него. Если приклеишь, то можно выбрасывать бутылку, назад не оторвешь.

                #174594
                Аноним

                  ……Oracal ~1,5 $. А у нас 8 $.

                  #174595
                  Аноним

                    Игорь!

                    Двух сторонний скотч и клеепереносящие ленты (той же славной МММ) отпадают по нескольким причинам.
                    1. на плоттере их не нарежешь, а в ручную получится грубо
                    …оно конечно можно заказать вырубной штампик, и “нарубить” положки на ТС-800, благо он под рукой, но тут опять же вопрос сильного удорожания, ибо 3М за лист клеепереносящей ленты площадью ~1 м/ кв просит 6 – 8 $,
                    к тому же ….:
                    2. клеить эмблемы на бутылки будем не мы , а бабушки на заводе клиента, соответсвенно технология монтажа должна быть настолько простой чтоб брак при монтаже отсутствовал, а появление второго монтажного элемента усложнит поцесс…
                    3. изделие прозрачное, следовательно весь этот многослойный пирог будет виден с обратной стороны, и практически через линзу – поскольку бутылки явно будут продаваться не пустыми..

                    Прелесть матирования в данном случае как раз и закличается в создании микропор, которые теоретически должны улучшить сцепление стекла и клея.

                    #174597
                    Аноним

                      Есть паста GLASSMOZ, которая “шерохует”(извините за выражение) стекло.
                      Думаю адгезия улучшится.
                      Адрес тетушки, котрая мне это предлагала-Анна Петрова

                      #174598
                      Аноним

                        Извините глюк[email protected]

                        #174600
                        Аноним

                          karen !!!
                          :))
                          Спасибо конечно огромное за адрес, говоря про матирование мы как раз и говорим про эту самую пасту.
                          У нас в СПб я знаю одного хорошего поставщика GLASSMOZ – “Офисная Полиграфия СПб” где я и имею честь трудится…..:))

                          #174604
                          Аноним

                            Павел, а пробовали, после наклейки, пропускать через тоннельную сушку. Может материал “сядет” по форме ?

                            #174630
                            Аноним

                              Павел, если бы все так было здорово…, но, попробуй наклеить оракал на ПВХ пластик и на стекло, и попробуй с чего будет легче отрываться. Ты сам все поймешь. В твоем случае тем-более: все-равно, что наклеивать на наждачную бумагу и требовать хорошего сцепления.

                              #174633
                              Аноним

                                karen!
                                В контексте специфики клиентая я плохо себе преставляю как организавать процесс с тонельной сушкой.. наклейка ведь клеится уже на заводе клиента и на бутылку с жидкостью..

                                #174634
                                Аноним

                                  Игорь !
                                  я обязательно расскажу о результате…

                                  #174635
                                  Аноним

                                    Павел ,а пузыри образуются на одном и том же месте на этикетке?
                                    Клеешь на холодную бутылку или подогреваешь?

                                    #174636
                                    Аноним

                                      Владимир!
                                      1. пузырь образуется непредсказуемо
                                      2. клеят при комнатной температуре, соответственно бутылка не холодная, полагаете принудительное нагревание феном может помочь ?

                                      #174637
                                      Аноним

                                        Решения иногда бывают самые неожиданные . попробуй нагреть ,
                                        и еще этикетку без смолы наклеий ,также поведет себя или иначе.

                                        #174640
                                        Аноним

                                          Как получилось что то?

                                          #174643
                                          Аноним

                                            …мда….а ларчик то не то, что “просто”, а вовсе по другому открывался…

                                            Во- первых ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем принявшим участие !!!

                                            Во- вторых прав был Игорь Васильев , с матированной поверхностью сцепление действительно гораздо хуже…

                                            В-третьих , как показало внимательное наблюдение за бабушками, которые монтировали эмблемы на изделя – проблема не в слабой адгезии со стеклом, а как раз в оооочень хорошей…… т.е что они вытворяли :
                                            поскольку эмблема не маленькая, а поверхность цилиндрическая то и спозиционоровать её сразу в “посадочное место” достаточно сложно, вот они и догадались до “упрощённой” технологии : они сначала на одну точку эмблему приклеивали , а потом “выравнивали как надо”, вот в тех местах клей то и отходил от плёнки, намертво хватаясь за стело…вот в тех местах где клей был ободран , те самые злополучные пузыри и появлялись….

                                            Вот наперёд и наука : инструкции инструкциями , а контроль важнее….

                                            P.S. …только плз. не надо в меня помидорами там всякими разными целится…..

                                          Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 24 всего)
                                          • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.