Вакуумная формовка

[Аноним]

Помнится вопрос уже поднимался, но ничем не закончилось. У кого есть опыт и он может рассказать о технологии?
Можно начать с каких-нибудь “накаленных” технологий? Или даже и не стоит задумываться об этом? Формат небольшой, пластик тонкий.

[Аноним]

Андрей, можна и стоит. Если есть готовый клиент.

У меня знакомые делали лайтбоксы для одних водочников…
Печатали у меня на 1,5 мм литом акриле, а потом проза развития…

1. Из 20 мм фанеры выпилили лобзиком нужный контур формовки, наклеели этот трафарет на другой лист такой же фанеры. Таким образом получили матрицу.
2. на матрицу лист акрила и вдували (так сказать формировали) електрофеном. (ескиз в материале заказчик утвердил. но для масового тиража слишком геморно)
3. В сооруженной ранее матрице насверлили дырдочек, поставили матрицу как крышку на такой же фанерный ящик, подключили к ящику пылесос, (вот вам и ваукумформовщик) и дело зашевелилось быстрее с тем же електрофеном (но им уже не вдували, а только грели)
4.Електрофен заменили на ИК обогреватель (грубо коворя 6 нихромових спиралей в кварцевых трубках), и дело зашевелилось еще быстрее.

СОбственно все это и есть вакуумформовка, а мастерство уже в хитростях — читать в уме-разуме.

[Аноним]

В институте мы делали следующее :
Лепишь пластилиновый макет (можно выточить из дерева, гипса…). Втыкаешь проволочки (для отсоса воздуха), заливаешь гипсом. Изъяв макет и проволочки, с тыльной стороны вытачиваешь углубление, объединяющее все отверстия от проволоки.
Уложив углублением на стол, с дыркой для нососа, герметизируй периметр стыка пластилином.
Пластик мы грели паяльной лампой, но можно разогревать и в духовке.
Разогретый до состояния медузы пласик, очень быстро кладетсяа форму, прижимается листом фанеры, с отверстием по размеру отверстия в форме и включается насос. Если отформовалось не совсем удачно, не вынимая пластик, разогреваешь его феном и повторно включаешь насос.
Вот собственно и все.

[Аноним]

Юрий!
Спасибо за рассказ. Обнадёжил. У меня, правда, много мелких деталей должно быть. Но это, по видимому, через опыт. А следы от дырдочек не остаются?

[Аноним]

Привет, Print!
Спасибо, очень любопытно. В принципе у меня есть специальный модельный пластик, который очень хорошо гравируется/фрезеруется.
Возьму на вооружение Ваш и Юрия опыт. Попробую смастерить что-нибудь. Если интересно, потом поделюсь.

[Аноним]

Юрий, print!
Стал рисовать и появились вопросы.
Насколько я понял:
1. Лист пластика нужно прижимать по периметру
2. Разогреваем лист ИК-излучателем или горячим воздухом и когда он готов, включаем вакуум.
3. Нагрев отключаем, когда лист сформовался. Охлаждение принудительное или естественное?
4. Какой диаметр “дырдорчек”? Дырдочки нужно размещать в наиболее углубленных местах? Или просто везде с каким-то шагом?

[Аноним]

Андрей, касательно вопросов…

следы от дырочек не остаются, покуда сверлить надо мелким сверлом (0,5 мм) а в варианте с пластилиновим слепком и проволочками и с этого гипсовая матрица еще проще и надежнее. Да и мелкие детали получить проще.

>1. Лист пластика нужно прижимать по периметру
все правильно, иначе лист покоробит неправильно. А если правильно сконструировать матрицу и вакуумную камери снизу матрицы, то прижимать будет вакуум

>2. Разогреваем лист ИК-излучателем или горячим воздухом и когда он >готов, включаем вакуум.
Вакуум, исходя и вышеизложеного, включать стоит до разогрева, а выключить в момент полного формирования.

>3. Нагрев отключаем, когда лист сформовался. Охлаждение >принудительное или естественное?
Нагрев выключаем в конце формовки. Охлаждение может быть естественное, но при больших тиражах лучше обдув воздухом. Главное чтоб дельта температер была не очень большой. Достаточно обдува вентилятором.

>4. Какой диаметр “дырдорчек”? Дырдочки нужно размещать в >наиболее углубленных местах? Или просто везде с каким-то шагом?
ну как математик, вы должны знать, что существуют точки екстремума, а посему дырочки отсоса надо ставить в точках екстремума (тобиж в тех, где вообразимая функция рельефа имеет выраженые максимумы и минимумы) а также не лишнем будет равномерно поделать отверстий на больших площадках.

Удачи в созиданиях. Довольних клиентов.

[Аноним]

Юрий!
Спасибо за ответы. Буду пробовать – появятся вопросы.
На клиентов пока надеяться не приходится. Вроде я сам себе клиент.

[Аноним]

Завидую. Есть время и ресурс (видимо) на запуск нового…
Я только себе это сню…

[Аноним]

Юрий!
> Завидую. Есть время и ресурс (видимо) на запуск нового…
> Я только себе это сню…
Не завидуй. Нет ни того, ни другого. Есть острое желание вылезти из сегодняшнего состояния. А тут как раз мы наконец-то начинаем работать с розницей. Вот к этому-то я решил попробовать. Да ещё и гравер простаивает большей частью. Мы ещё и часы настенные запускать будем (корпуса у друзей лить будем). Как рекламоноситель, так и для розницы. Я вообще сейчас всё забросил. Занимаюсь только сувениркой для розницы и вопросами с этим связанными. Правда связано с этим, зачастую, вещи очень отдалённые ) Например решение проблемы CMYK-печати декольными красками и переход на эмуляцию CMYK, печать спотовыми красками. Вот, к термовакуумной формовке подошел. Кружечный пресс купил. “Пути Господни неисповедимы”.

Хотя и о традиционном хлебе забывать не стоит.

Купил по 100-200гр. кучу разных текстильных красок с различными спецэффектами от разных поставщиков. Как для прямой, так и для трансферной печати. Разработал состав, описание и макеты для давно задуманного каталога “Текстильная печать. Виды и возможности”.
Такой-же каталог по тиснению уже почти готов.

Ну и так далее. Ещё несколько идей глобальных имеется. Работы много, денег мало )

НО! Очень не хватает людей. Менеджеров, печатников, художников, дизайнеров и т.д. НИКТО не хочет работать.

[Аноним]

Андрей.
Не соглашусь, что никто не хочет работать.
Ты хозяин и работаешь за идею, все принадлежит тебе и пр. пр.
Работник (нормальный), никогда не пойдет за голой идеей. Он работает, чтобы нормально жить, а не наоборот. Не экономь на кадрах и при рациональном управлении они вернут, если не сторицей, то десятерицей.

[Аноним]

Print!
Ты опять путаешь Питер и Москву. Деньги провинциальные, а амбиции столичные. Не надо о провинции судить по столичным меркам, тем более о такой амбициозной провинции как Питер.

[Аноним]

Я с тобой согласен, но “Эльга” же, набирает толковейших девочек и мальчиков. Может быть, они тянутся к звучному имени, но и твоя фирма известна не только в Питере, а по возможностям, вряд ли особенно уступает.

[Аноним]

Эльга, не в обиду тебе (раз уж ты её затронул), имеет жуткую текучесть. Когда мы у них брали декольные краски (по диким ценам), там менеджеры направления (не мальчики с девочками) менялись раз в месяц. Скорость увеличилась. С манагерами “в зале” тоже очень проблемно – очень низкий уровень калификации. Так что Эльга, в этом смысле, не показатель. В смысле производства и заказчиков – это да, достойно уважения. Есть куда стремиться. Причём они не одни такие лидеры. Есть ещё Амбер, например. Там с персоналом, кстати, получше будет.

[Аноним]

Согласись, что если производство и заказчики, достойны уважения, то кто-то это делает. Пригожей, на все не хватит.
Амбер, хорош, не спорю, но это фирма-поставщик, заточенная на продажи “живого” товара.

[Аноним]

> Согласись, что если производство и заказчики, достойны
> уважения, то кто-то это делает. Пригожей, на все не хватит.
Конечно соглашусь! Но тут надо учитывать, что большинство клиентов завоёвано уже давно. А сейчас работать под таким флагом как “Эльга” достаточно просто. Вернее гораздо проще. Главное ведь известность не в профессиональной среде, которая вообще значения не имеет, а среди клиентов. И в этом НИКАКОЙ заслуги мальчиков и девочек из зала нет и быть не может.

> Пригожей, на все не хватит.
Откуда ты знаешь? Может и хватит ) Остальное наши крупные РА подберут и у себя или в Москве(!!!) сделают. Это проверено. Считается, что либо сам, а если самому никак, или просто заказ очень ответственный, то Москва.

Понимаешь, всё вышесказанное тобой справедливо, но не для моей структуры. Вне всяких сомнений нужно создавать РА при себе. И вот тут наступает … Нет ни сил, ни знаний, ни опыта, ни средств на инвестиции (кстати немалые).

> Амбер, хорош, не спорю, но это фирма-поставщик, заточенная на
> продажи “живого” товара.
А кто спорит? Я говорил про персонал, а не специализацию. А с Амбером мы просто дружны лично ), потому о нём сразу и вспомнил.

Возвращаюясь к началу дискуссии. Есть реалии жизни. Вне всяких сомнений, можно нанять людей за приличную з/п. Есть даже вероятность того, что они будут работать. Но не могу я себе позволить взять печатника на $400+соц.пак. Да и не хочу. А другие не приходят. Мнагер приходил недавно – $500+соц.пак.+%. Но у нас, и не только у нас, средний уровень з/п ниже. Кстати, у меня друг, сосед по офису, платит раза в 3-4 больше своим. Правда у него профиль совсем другой – оптовая торговля стой.материалами. Но в данном случае это неважно. Важно, что проблема с персоналом точно такая-же. Некому работать. Не смотря на высокие з/п.

[Аноним]

Меня осенило.
Все менеджеры, уехали в Кремль (шутка).

[Аноним]

> Меня осенило.
> Все менеджеры, уехали в Кремль (шутка).
Шутка прошла! )

[Аноним]

Ех ребяты…. что вы тут со своими провинциями…
Ваша провинция, моей провинции — Град-Столица.

Андрей, оно как в поговорке, “малые дети — малые хлопоты, большие дети — большие хлопоты”. Так что так или не так, а хлопоты.

Вот то что розницей занялся, эт бааальшой плюс. Покупатель то даже в вашей провинции более денежный, да и турист как никак ходить…

Прорвешся.
А с персоналом, так это у всех теперь проблема, у кого с меньшей у кого с большей текучестью. Человек быстро забывает худшее, и в два раза быстрее стремится к лучшему. Вот у меня знакомый работу меняет по три раза в год. Принцып простой, рост зарплат не такой быстрый, как рост обьема работ в любой быстроразвивающейся компании, вот он и прыгает из одной новоткрывшейся в другую такую же.

[Аноним]

Юрий!
> Ех ребяты…. что вы тут со своими провинциями…
> Ваша провинция, моей провинции — Град-Столица.
Провинция провинции рознь. У меня друзья уехали из Питера в Новгород жить и работать. И очень даже неплохо там устроились. Оборудования раза в полтора-два больше чем у меня. С заказами проблем нет. С работниками тоже попроще. А Питер – это такая специфическая провинция. Металитет провинциальный, местячковый, а амбиции даже не столичные, а имперские. Знаешь, бывают такие пацанские машины – стекла тонированные в ноль, фары тонированные, дополнительные фары ксенон, спулеры, задница поднята, ещё какой-нибудь шальной тюнинг, музыка (вернее, т.н. музыка) орет, как будто никто не видит, что это 2108, ведро ржавое. Очень напоминает.

> Вот то что розницей занялся, эт бааальшой плюс. Покупатель то
> даже в вашей провинции более денежный, да и турист как никак
> ходить…
Не, ориентация только на туристов. Пока. Чтобы заниматься серьёзной розницей, надо самому возить посуду бельё, да и совсем другие производственные мощности иметь – это замкнутый круг.

> Прорвешся.
Даст Бог – прорвусь. По крайней мере хуже не будет )

> А с персоналом, так это у всех теперь проблема, у кого с
> меньшей у кого с большей текучестью.
Разумеется. Между прочим. Один наш общий знакомый за год переехал из Твери в Питер, а потом в Москву. Это я к тому, что дефицит кадров, желающих работать налицо. Поэтому и перетягивают. Очень показательный пример. А ещё есть пример, когда менеджера в Москву вообще с Хабаровска вытащили, потому как не найти было подходящего в Москве.

[Автор]

Сообщения