Взаимозаменяемость сольвентных растворителей
› Форумы › Форум шелкография, трансфер и другое › Взаимозаменяемость сольвентных растворителей
- В этой теме 30 ответов, 9 участников, последнее обновление 25.02.2010|23:35 сделано vitorio.
-
АвторСообщения
-
11.02.2010 в 09:35 #165519
Можно ли разбавлять краску на сольвентной базе ОДНОГО производителя растворителем ДРУГОГО производителя или только фирменным. Я понимаю, что рекомендовано производителем…… и все такое, но интересует пракический вопрос – хочется попробовать краски разных производителей, и не хочеться покупать растворитель и замедлитель для каждой свой.
Как обойтись “малой кровью”11.02.2010 в 10:11 #207498Можно. Только делайте тесты.
11.02.2010 в 11:07 #207501Точно. И еще, даже если краски одного производителя, сольвентные, но разных серий – результат может оказаться “печальным” – краска “творожится”, адгезия падает …
11.02.2010 в 11:24 #207502можно,тока осторожно в серикол и виспрокс добавлял марабушные замедлитель и разбавитель все нормально печаталось,а вот аргон “не любит” чужие расходники
11.02.2010 в 13:04 #207505To vitorio: привет! надо понять что с чем ты собираешься смешивать:
сольвентные краски бывают 2-х видов: на основе смолы и на основе чего то другого (не помню точно, кажется целюлозы. Наталья Беляева меня поправит если захочет) их смешивать можно, но не нужно-может фигня получиться
А сольвенты одного вида смешиваются без трагических последствий. И растворители-замедлители также взаимозаменяемы.11.02.2010 в 14:35 #207507Я тоже думаю что ничего криминального, основа то везде сольвент. Раньше вообще бутилацетатом разводили….
Речь о стандартных сериях типа sericol PY, UNICO supraflex NX, argon 35 000.
Я раньше продукцией UNICO вообще не пользовался, а тут предлагают скрейч, матовую для подписных панелей на карточки, крупнопигментные металики и много вкусностей – все хочется попробовать.11.02.2010 в 20:51 #207512vitorio написал(а):
> хочется попробовать краски разных производителей, и не
> хочеться покупать растворитель и замедлитель
> для каждой свой Как обойтись “малой кровью”Уже писал по этому поводу и не раз вроде….
UNICO – NX3, NX5 (разбавитель с малой долей замедления и замедлитель)
только не с приставкой SOFT – это обязательно указывать при оформлении заказа, а то не
спрашивают и отгружают и так и сяк….в SOFT-e вроде больше тормоза (щас не помню – над
документуху поднимать)…..подходит для обычных сольвентов без проблем…к СТ, Марабу,
Сериколу, Аргону, что не сказать про остальных… При том перебухать тормоза довольно
сложно (не как SV-9 от Марабу)….на разбавителе при пакетах может быть небольшое
пузырение – убирается малой добавкой тиксотропа (порошка, который также не от Марабу берём,
а у химиков – диоксид кремния – аэросил, только он тоже разный бывает)
Но цепляться за всю Юнику не стал – краски не очень понравились….и тот же (тупо) разбавитель,
вроде NX-2 воняет зловонно и ведёт себя уже не так как вышеперечисленные. От него отказались.
На своей практике и по химии пришёл к некой универсальности под все задачи, но это уже другая тема
Экономить на этом смысла не вижу ,т.к выходит минимум расходников и подо всё катит… да и не та
статья расходников вроде. Хотя могут быть и другие мнения и они будут верны если дело касается
пром. печати большими тиражами…. но на скок я понял не об этом речь12.02.2010 в 05:58 #207518АнонимДля всех сольвентных растворителей верно одно правило чем выше точка кипения тем медленней испарение. Поэтому ацетон ускоритель, бутил нейтральный, Бензиловый спирт замедлитель. Ацетон и бутил нельзя добавлять в метализированные краски, окисляют пигмент .
12.02.2010 в 07:45 #207515cth;asd123 написал(а):
> Поэтому ацетон ускоритель, бутил
> нейтральный, Бензиловый спирт замедлитель.
Забыли добавить – “а здоровье не купишь”
по сути всё вредно, но как-то всё таки хочется меньшее из зол выбрать12.02.2010 в 08:30 #207513attak78 написал(а):
> можно,тока осторожно в
> серикол и виспрокс
> добавлял марабушные
> замедлитель и разбавитель
> все нормально печаталось,а
> вот аргон “не любит” чужие
> расходникиАга, в сериколовский PY добавить замедлитель от SX и родной растворитель… результат – “творог”
12.02.2010 в 08:54 #207519CM написал(а):
> Ага, в сериколовский PY
> добавить замедлитель от SX и
> родной растворитель…
> результат – “творог”о чем я и говорил сольвентные краски на разных основах. кто силен в химии и знает состав краски могут проверить.
12.02.2010 в 15:10 #207525Я сейчас пользуюсь аргоновскими 90917 разбавитель и 90999 замедлитель. Нравиться то, что не сильно вонючие.
Мне только одно непонятно. если состав растворителей у разных производителей примерно одинаков, то почему запах разный?Благодаря Андрей КотПеч C UNICO разобрались.
Пока понимаю так: Для большинства красок на сольвентой базе подойдут –
UNICO NX3 – растворитель (добавлять в краску не более 20%)
UNICO NX5 – замедлитель (не более 10%)13.02.2010 в 00:09 #207533vitorio написал(а):
> Благодаря Андрей КотПеч C
> UNICO разобрались.
> Пока понимаю так: Для
> большинства красок на
> сольвентой базе подойдут –
> UNICO NX3 – растворитель
> (добавлять в краску не
> более 20%)
> UNICO NX5 – замедлитель (не
> более 10%)Процентовки заявлены производителем именна для своих красок…..я же писал по опыту
Да и сами понимаете, что эти % заявлены не для работы, а для того что бы Вы
не подали предъяв при несоответствии этих цыфер…..то есто это железные цыфры
чтоб не было предъяв о Вас…а на практике все намного более….льём и более, по необходимости
Это уже как бы опыт…..всё уже на глазок и по мере необходимости15.02.2010 в 05:48 #207548CM написал(а):
> attak78 написал(а):
>
>
> > можно,тока осторожно в
> > серикол и виспрокс
> > добавлял марабушные
> > замедлитель и
> разбавитель
> > все нормально
> печаталось,а
> > вот аргон “не любит” чужие
> > расходники
>
>
> Ага, в сериколовский PY
> добавить замедлитель от SX и
> родной растворитель…
> результат – “творог”не помню серию от серикола(давно было),добавлял марабу замедлитель sv 9,разбавитель ukv-1 никакого ,творога, не было!
18.02.2010 в 10:35 #207638Как правильно написал Егор, краски всех производителей выпускаются на разной основе-связующем: виниловой, акриловой, целлюлозной и др. Соответственно, разные связующие требуют разных разбавителей-замедлителей. Не столь важно, какого производителя краска и замедлитель, гораздо важнее соответствуют ли связующее краски и растворитель друг другу. Именно поэтому добавление некоторых разбавителей одного производителя в некоторые краски другого производителя приводит к положительному результату, а добавление некоторых растворителей в краску одного производителя может привести к её створоживанию (сворачиванию), или ухудшению её адгезии, или изменению каких-то других её свойств. Именно поэтому добавление разбавителя от краски SX на целлюлозной основе в краску PY на винил-акриловом связующем (обе краски одного производителя Sericol) приводит к створоживанию краски, о чём нам написал СМ, а добавление разбавителя 90917 от Argon в краску PY от Sericol вполне допустимо.
18.02.2010 в 20:09 #207666Беляева Наталья написал(а):
> Как правильно написал Егор, краски всех производителей
> выпускаются на разной основе-связующем: и др.
> Соответственно, разные связующие требуют разных разбавителей-замедлителей.Оч. интересный пост и мнение…..однако (повторюсь) – NX3, NX5
во что только не лил и не добавлял на своей практике…..и в матовые и в глянцевые.
Естественно не в декольные, УФ, двухкомпонентные, и водные. Но с тем что на основе
растворителя ходовые серии для обычных задач никаких глюков….и даже голову не забивал,
виниловой, акриловой или целлюлозной сисемой….
Тут либо что-то недопонимаю, либо у UNICO действительно хорошая вещь получается
А может это просто спецовый подход производителей ? – так сказать, чтоб увеличить продажи,
(под каждую серию свои примочки) и по химозной системе они не проходят как универсальные….
В таком случае жаль, что нас просто накалывают дабы вытянуть бабки19.02.2010 в 09:48 #207674А кто из производителей дает информацию о составе красок? Есть ссылки – поделитесь.
Я например даже нормального описания от производителя красок UNICO не видел, не говоря уже о составе.
Стоит задача уйти от использования 20 видов “фирменных” растворителей, при печати разными сериями, ограничившись 3-5 “проверенных” для большинства случаев.
Живой практический опыт форумчан будет полезен однозначно.Вот мой пример:
Крупнопигментное серебро NR5 Unico + база SERICOL Polyplast PY + растворитель sericol ZV557
Меловка, плайк – нормально,
Ламинированный картон, ПВХ для трафаретной печати, акрил – адгезии ноль, хотя PY именно для ПВХ и предназначен.Нужно печатать по ламинату и по листовому ПВХ карточки, “родная” база от NX5 стоит 56 USD за кг + растворитель 20 + замедлитель 20 + пигмент. Печатается плашка, расход ощутимый – конечно мне хочется дешевле. Был бы килограм денег, я бы с удовольствием купил все серии что хочу, и попробовал бы сам. Учителей нет, приходится информацию собирать по крупицам, спасибо всем, кто помогает.
19.02.2010 в 12:06 #207683vitorio,
Краской от Юники не пользуемся, только разбавителем и тормозом
+ усилитель адгезии у них есть неплохой, но при добавке в сольвент
краска становится как 2вух компонентная….
По сольвенту обходимся в основном Аргоном, реже Марабу….от СТ ушли вобще
Химию по формам тоже берём в Итрако, за исключением пасты (отечественную
закупаем, как и порошек тиксотропный)19.02.2010 в 13:42 #207685vitorio написал(а):
> А кто из производителей
> дает информацию о составе
> красок?Производтели действительно такую информацию стараются не разглашать, отчасти и из соображений возможной взаимозаменяемости добавок и разбавителей. Конечно, это коммерческая тайна. А Вам бы хотелось, чтобы Ваша технология, на разработку которой Вы потратили время и деньги, сразу же стала доступна Вашим конкурентам? Думаю нет, и это вполне естественно.
> Стоит задача уйти от
> использования 20 видов
> “фирменных” растворителей,
> при печати разными сериями,
> ограничившись 3-5
> “проверенных” для
> большинства случаев.Вполне законное желание, которое вполне реально осуществить. Одним разбавителем, конечно, не обойдёшься, но 3-5 – это вполне реально. Если, конечно, Вы не используете больше 3 типов красок. Если же у Вас на производстве используются краски и винил-акриловые (для бумаги, ПВХ, акрилового стекла), и целлюлозные (для полипропилена, полиэтилена), и эпоксидные (для металла, стекла и других сложных материалов), и УФ-отверждения, и пластизолевые, и водные, обойтись 5 видами разбавителей, замедлителей и добавок никак не получится.
> Вот мой пример:
> Крупнопигментное серебро
> NR5 Unico + база SERICOL Polyplast PY +
> растворитель sericol ZV557
> Меловка, плайк – нормально,
> Ламинированный картон, ПВХ
> для трафаретной печати,
> акрил – адгезии ноль, хотя PY
> именно для ПВХ и
> предназначен.Очень странно, что на ПВХ и акриловом стекле у такой смеси плохая адгезия. Должна быть железная.С печатью краской PY на этих материалах никогда проблем не возникает. Разбавитель ZV557 предназначен именно для краски PY, поэтому грешить на несоответствие разбавителя не приходится. Боюсь, что тут есть какая-то другая причина плохой адгезии. Vitorio, позвоните, пожалуйста, в АТ Десайн, попробуем разобраться, может быть найдём причину. Другое дело ламинированный картон. Ламинат скорее всего полипропиленовый, а для полипропилена PY действительно не подходит, нужна специальная краска, YD, например.
> Нужно печатать по ламинату
> и по листовому ПВХ
> карточкиИ всё же для ОПП ламинатов и ПВХ лучше использовать разные краски (на разном связующем) и к ним свои разбавители. Тогда проблем будет меньше, а зачастую проблемы – это потеря денег. Поэтому ещё неизвестно, что будет экономичнее, использовать специализированные материалы или получать брак.
“родная” база от NX5
> стоит 56 USD за кг +
> растворитель 20 +
> замедлитель 20 + пигмент.
> Печатается плашка, расход
> ощутимый – конечно мне
> хочется дешевле. Был бы
> килограм денег, я бы с
> удовольствием купил все
> серии что хочу, и
> попробовал бы сам. Учителей
> нет, приходится информацию
> собирать по крупицам,
> спасибо всем, кто помогает.19.02.2010 в 19:16 #207694Будем бороться с коммерческой тайной производителей. На бутыкле колы указан состав и никого не коробит, что конкуренты будут в курсе. Считаю недоступность такой информации банальным жлобством производителя и предлагаю:
Создать по краскам и расходке FAQ в котором по результатам практического применения собрать коллективный опыт пользователей продукта. Писать серию, по какому материалу печатали, чем разводили, как ощущения, какие проблемы. Может в виде таблицы или еще как (я представляю ЧТО нужно, но не знаю КАК это сделать удобно в рамках форума)Думаю эта информация будет полезна каждому, независимо от опыта.
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.