Деколь в “кратерах”
- В этой теме 27 ответов, 3 участника, последнее обновление 06.04.2009|23:33 сделано .
-
Сообщения
-
Peretz Написал:
> Господа, форумчане! Help!!!
>
> У нас после обжига тиража возникла проблема.
> Краска на кружках
> получилась вся в “кратерах”. На каких то этот
> эффект больше, на каких то менее заметен, но
> присутсвует. При печати такого эффекта не было,
> все ровно.
> Кружки керамические(темнокоричневые).
> Краска HERAEUS серия 32: белая подложка 32007,
> сверху оранжевый 32577;
> подложку и цвет печатали с металлической сетки
> №100 в один прокат.
> Сверху лак 406, печатали через 40-ю сетку.
> Обжиг: час просушки при температуре 50С,
> 100 минут прогрев до 350С,
> 70 минут до температуры 500С,
> 10 минут прокаливания на 500С и отключение
> (остывание)
>
> Подскажите, пожалуйста, что не так? как возможно
> избежать эффекта “кратеров”?про печку ответ увидел – они таки разные, т.к. и приборы управляемые ими. прибор у вас программируемый (ПИД – регулирование)?
а так почти все варианты – тут:Re: Деколь в “кратерах”
Пользователь: Тяжелков Евгений (—.msk.skylink.ru)
Дата: 02.02.2009 09:46Здравствуйте господа.
Прочитав все написанное по теме выше с полной ответственностью могу сказать по сути проблемы:
Причины образования кратеров
1) 5-10% это
пыль при поклейке,
грязная вода в которой отмачиваются наклейки,
плохо выгнанная вода или воздух из под наклейки
(физика процесса для объяснения: пыль/воздух/вода попадают между краской и посудой при температуре (для каждой пыль/воздух/вода своя темпиратура) вещество сгорает и выходит “из заточения” при этом разрывая слой краски т.к. она менне твердая чем стекло или фарфор)– способ лечения “выпримлять руки” т.к. они кривые т.е. нормально клеить (% брака по этой причине может изменяться в зависимости от кривизны рук
в ответ писавшим выше “сушить ночь” не обязательно т.к. оставшийся под лаком пузырь водуха/воды/пыли за ночь сам из-под лака не выйдет (через лак не просачивается, а к краю лака добраться сам не сможет, он же не ходит
2) очень (повторяю очень) высокая скорость набора температуры в печке,
% брака по этой причине измеряется не %ми а закладками печки, если вы прохлопали этот параметр то запароли всю закладку или если переборшили слегка то “повзрывались” те чашки которые были около тенов
(физика процесса для объяснения: при печати лака он все равно проникает в краску. А когда он начинает испоряться из краски слижком быстро он закипает)
но так у меня не получалось ни разу, ради эксперемента ставили одну чашку в разогретую до 400 печку и все ок, испарился и краску не повредил3) 80-95% взрывов/кратеров на деколи происходит из за того что лак испорившийся в процессе обжига не успел выйти из печки и осел каплями на посуде и в том месте где он осел/конденсировался на краску в этом месте и происходян взрывы при обжиге
(физика процесса для объяснения: лак испорившийся в воздух не был удален из печки конденсировался и попал на краску, слегка впитался и когда температура поднялась до момента сгорания лака он деформируясь поднял часть краски, вот так (в этот момент хочется написать сильное словечко) это и получается.тем кто моим доводам не поверил, могу предложить провести эксперемент и открыть печку на 300-350 градусах вы сами все увидите (во всяком случае те кто сталкивается с этой проблемой). Только пусть в печке будет керамика а не стекло, чтобы потом не сказали что я подколол
эта проблема может то возникать и сама собой исчезать, после наблюдений выяснил, это связано с тем что вы не всегда обжигаете большие плашки лака или ставите много изделий в печку из за их размера, т.е. эта причина в общей площади лака в печке и интенсивности его испорения и удаления(вентиляции) из печки.
способы устранения причин ….. их долго перечислять, особо времени нет, т.к. сегодня пятница, уже 22.30 я на работе (решаю проблему взрывов на деколи) а меня ждут дома жена и дочь….
тем кто всетаки хочет это победить и не хватает терпения проводить эксперименты и пробивать стену этой проблемы своей головой и своими деньга звоните 905-677-77-27 Виталий
хочу сказать о несостоятельности заявлений выше о причинах:
-количество цветов и слоев краски друг на друге на наличие взрывов не влияет (т.е. не важно на какой сетке вы печатали и сколько проходов)
-наличие мельницы на это тоже не влияет т.к. комки с воздухом при печати через сетку не провалятся)
-стекольными красками по фарфору или стеклу это тоже не важно.и самое последнее: стекольными красками по фарфору и стерку выгодно:
1)одни цвета, не надо держать например 2 синих цвета и как следствие добился нужного цвета и не паришся по стеклу он или по керамике
2)стекольные дешевле
и самое главное сокращается по времени цикл обжига или до 580 разогнать и остудить или до 800Всем удачи!!!!
>
> Подскажите, пожалуйста, что не так? как возможно
> избежать эффекта “кратеров”?Здравствуйте господа.
Прочитав все написанное по теме выше с полной ответственностью могу сказать по сути проблемы:
Причины образования кратеров
1) 5-10% это
пыль при поклейке,
грязная вода в которой отмачиваются наклейки,
плохо выгнанная вода или воздух из под наклейки
(физика процесса для объяснения: пыль/воздух/вода попадают между краской и посудой при температуре (для каждой пыль/воздух/вода своя темпиратура) вещество сгорает и выходит “из заточения” при этом разрывая слой краски т.к. она менне твердая чем стекло или фарфор)– способ лечения “выпримлять руки” т.к. они кривые т.е. нормально клеить (% брака по этой причине может изменяться в зависимости от кривизны рук
в ответ писавшим выше “сушить ночь” не обязательно т.к. оставшийся под лаком пузырь водуха/воды/пыли за ночь сам из-под лака не выйдет (через лак не просачивается, а к краю лака добраться сам не сможет, он же не ходит
2) очень (повторяю очень) высокая скорость набора температуры в печке,
% брака по этой причине измеряется не %ми а закладками печки, если вы прохлопали этот параметр то запароли всю закладку или если переборшили слегка то “повзрывались” те чашки которые были около тенов
(физика процесса для объяснения: при печати лака он все равно проникает в краску. А когда он начинает испоряться из краски слижком быстро он закипает)
но так у меня не получалось ни разу, ради эксперемента ставили одну чашку в разогретую до 400 печку и все ок, испарился и краску не повредил3) 80-95% взрывов/кратеров на деколи происходит из за того что лак испорившийся в процессе обжига не успел выйти из печки и осел каплями на посуде и в том месте где он осел/конденсировался на краску в этом месте и происходян взрывы при обжиге
(физика процесса для объяснения: лак испорившийся в воздух не был удален из печки конденсировался и попал на краску, слегка впитался и когда температура поднялась до момента сгорания лака он деформируясь поднял часть краски, вот так (в этот момент хочется написать сильное словечко) это и получается.тем кто моим доводам не поверил, могу предложить провести эксперемент и открыть печку на 300-350 градусах вы сами все увидите (во всяком случае те кто сталкивается с этой проблемой). Только пусть в печке будет керамика а не стекло, чтобы потом не сказали что я подколол
эта проблема может то возникать и сама собой исчезать, после наблюдений выяснил, это связано с тем что вы не всегда обжигаете большие плашки лака или ставите много изделий в печку из за их размера, т.е. эта причина в общей площади лака в печке и интенсивности его испорения и удаления(вентиляции) из печки.
способы устранения причин ….. их долго перечислять, особо времени нет, т.к. сегодня пятница, уже 22.30 я на работе (решаю проблему взрывов на деколи) а меня ждут дома жена и дочь….
тем кто всетаки хочет это победить и не хватает терпения проводить эксперименты и пробивать стену этой проблемы своей головой и своими деньга звоните 905-677-77-27 Виталий
хочу сказать о несостоятельности заявлений выше о причинах:
-количество цветов и слоев краски друг на друге на наличие взрывов не влияет (т.е. не важно на какой сетке вы печатали и сколько проходов)
-наличие мельницы на это тоже не влияет т.к. комки с воздухом при печати через сетку не провалятся)
-стекольными красками по фарфору или стеклу это тоже не важно.и самое последнее: стекольными красками по фарфору и стерку выгодно:
1)одни цвета, не надо держать например 2 синих цвета и как следствие добился нужного цвета и не паришся по стеклу он или по керамике
2)стекольные дешевле
и самое главное сокращается по времени цикл обжига или до 580 разогнать и остудить или до 800Всем удачи!!!!
lukjan Написал:
> тем кто моим доводам не поверил, могу предложить
> провести эксперемент и открыть печку на 300-350
> градусах вы сами все увидите (во всяком случае те
> кто сталкивается с этой проблемой). Только пусть в
> печке будет керамика а не стекло, чтобы потом не
> сказали что я подколол
>
Я только не понял, что там такое я увижу? Капли лака, стекающие по кружке?> хочу сказать о несостоятельности заявлений выше о
> причинах:
> -количество цветов и слоев краски друг на друге на
> наличие взрывов не влияет (т.е. не важно на какой
> сетке вы печатали и сколько проходов)
Влияет – чем толще деколь, тем труднее ее прикатать, тем больше вероятность ошибки при потоке. Чем толще деколь – тем дольше нужно сушить предмет перед обжигом. И утверждение, что вода через лак не проходит немного странно. Тогда куда она деется в процессе сушки предмета после наклейки? Понятно, что она не течет струей, но из под лака-краски она уж точно испаряется.> и самое последнее: стекольными красками по фарфору
> и стерку выгодно:
> 1)одни цвета, не надо держать например 2 синих
> цвета и как следствие добился нужного цвета и не
> паришся по стеклу он или по керамике
> 2)стекольные дешевле
> и самое главное сокращается по времени цикл
> обжига или до 580 разогнать и остудить или до 800И когда деколь отваливается в посудомойке, а заказчик спрашивает почему, вы вскинув брови удивленно говорите – а что вы хотели, ведь это же деколь !
>> Я только не понял, что там такое я увижу? Капли лака, стекающие по кружке?
Если у вас серьезная проблема с кратерами на деколи, то когда откроете печку вы увидите капли конденсировавшегося лака на кружках. Это связано с сильной вентиляцией.
>> Влияет – чем толще деколь, тем труднее ее прикатать, тем больше вероятность ошибки при потоке. Чем толще деколь – тем дольше нужно сушить предмет перед обжигом. И утверждение, что вода через лак не проходит немного странно. Тогда куда она деется в процессе сушки предмета после наклейки? Понятно, что она не течет струей, но из под лака-краски она уж точно испаряется.
Вода высыхает от краев, и наклейка приклеевается. Но если у вас один пузырь в середине наклейки но он при сушке не выйдет. А вода которая с краев она и в печке не плохо испаряется. Мы наклеенную деколь специально не сушим.
На счет с сложности поклейки деколя в несколько слоев, ничего сказать не могу, по мне что в один слой клеешь что в несколько без разницы.>> И когда деколь отваливается в посудомойке, а заказчик спрашивает почему, вы вскинув брови удивленно говорите – а что вы хотели, ведь это же деколь !
1)Если вы покупате краски импортного производства для печати по стеклу то они все кислотоустойчевые, если российского производсва то там есть небольшая часть красок которые не кислотоустойчевые вот они и отвалятся в посудомойке. Кислотоустойчевые краски (тех.данные производителя) выдерживают воздействие 4% уксусной кислоты в течении 12 часов.
2)Декольные краски при обжиге впаиваются в глазурь (которая размягчается при высокой температуре) конечно при обжиге на 780 они впаиваются сильнее чем при 580, но если взять концелярский нож и попытаться ободрать краску устойчивость нормальняя. И по сравнению с двух компонентными красками которыми мечатают прямой печатью, стекольные по устойчивости дают очень хорошую фору, меня все устаивает.
И есть еще плюс в обжиге меньшей температуры, краски не так сильно проваливаются в глазурь и как следсвие выглядят ярче. Прибавьте к этому отсутствие 2х синих цветов (для фарфора и стекла, соответсвенно мешанные краски тоже) и уменьшение времени при обжиге (а также расходы на эл.энергию)… Вот и думайте!
Но в любом случае выбор за вами.lukjan Написал:
> Если у вас серьезная проблема с кратерами на
> деколи, то когда откроете печку вы увидите капли
> конденсировавшегося лака на кружках. Это связано с
> сильной вентиляцией.
>
за 7 лет ни разу не видел капель. Может печки у меня какие-то не такие?> 1)Если вы покупате краски импортного производства
> для печати по стеклу то они все кислотоустойчевые,
> если российского производсва то там есть небольшая
> часть красок которые не кислотоустойчевые вот они
> и отвалятся в посудомойке. Кислотоустойчевые
> краски (тех.данные производителя) выдерживают
> воздействие 4% уксусной кислоты в течении 12
> часов.
Читаем на сайте http://www.vivatsp.ru/collect/30.php
краски Коллекция 30 (ферро, цердек, кому как)краски для объемного и декоративного стекла.
Обжиг: 520-580оС, для тонкостенного стекла, деформирующегося при высокой температуре.
Внимание! Краски имеют небольшую стойкость!
У херауса , оригинал тут http://heraeus-ceramiccolours.com/media/webmedia_local/media/technischeinformationen/tfd_cc_technical_information/english/glass/direct_screen_printing/colours_2/Glass_Series_H32.pdf
А по русски так
3.2. Резистивность по стандарту DIN 5103132
Краски для стекла, в общем, не соответствуют требованиям DIN 51031/32, это же отностится и к краскам серии Н32
3.3. Устойчивость к воздействию посудомоечных машин/прочность
Все данные по устойчивости керамических красок к воздействию посудомоечных машин является лишь приблизительным, поскольку результаты испытаний зависят от типа посудомоечных машин, программы мойки, ополаскивающих средств, состава воды и условий обжига краски. Хереус производит свои испытания на устойчивость декорированных изделий к воздействию посудомоечных машин в соответствии с программой FMN (Раздел стандартов специальных испытаний машин) на посудомоечной машине типа Miele.
Краски серии Н32 не являются устойчивыми к воздействию посудомоечных машинУказанные выше серии являются самыми распространенными на сувенирном рынке. Уж я даже не знаю, что может быть импортнее данных красок.
А например 15 серию херауса в полной гамме в россии еще нужно поискать.
Вот они как раз более устойчивые.> И есть еще плюс в обжиге меньшей температуры,
> краски не так сильно проваливаются в глазурь и как
> следсвие выглядят ярче.
Сомнительно. А еще если почитать умные книжки, то можно вычитать, что в стекольных красках содержание пигмента по отношению к флюсам гораздо ниже чем в керамических.
Читаем тут http://www.vivatsp.ru/info/krasky.php
В высокотемпературной области подглазурного декорирования в красках больше пигмента и меньше флюса (примерное соотношение – ок. 80% пигмента и ок. 20% флюса). Для межглазурных, надглазурных и стекольных красок это соотношение последовательно меняется. Краски для тонкостенного стекла, наоборот, содержат ок. 80% флюса и ок. 20% пигмента. Соответственно, чем больше пигмента и меньше флюса, тем выше температура обжига краски и ее укрывистость.
И я думаю будет понятно, что интенсивность у керамических красок (надглазурные, с температурой обжига 760-800 градусов) будет выше. Именно поэтому больше мне нравится печатать керамический смик нежели стекольный
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.