Итоги по засветке
- В этой теме 491 ответ, 51 участник, последнее обновление 25.04.2016|10:23 сделано .
-
Сообщения
-
Спиваков Олег написал(а):
> Всем привет. Подскажите варианты, есть станок полу автомат типа
> этого http://www.youtube.com/watch?v=mblXfixQe6M&feature =related
> рама 1*3 метра ……Ого форматик )))
3точки поставить и пусть не ездит ничего – нормуль будетСпиваков Олег написал(а):
> рама 1*3 метра , печать
> флагов файлы векторные 1-2
> цвета, как сделать засветку
> такой рамы ?
***************************************
> и чтоб весь этот прожектор
> ездил по своим же
> направляюшим , то есть по
> станку , над поверхностью
> рамы
**************************************
не понял что надо сделать: засветку или уф сушку проходную?Спиваков Олег написал(а):
> Сам думаю взять лампы ДРТИ
> 3000 1-3 шт сделать отражатель
> из полированной нержавейки
> и чтоб весь этот прожектор
> ездил по своим же
> направляюшим , то есть по
> станку , над поверхностью
> рамы 30 – 40 см ,скорость
> движения каретки
> можно регулировать.
> СпасибоИдея прикольная, жаль, что будет мешать боковая подсветка Но для такого формата изображения детали не важны
При такой длине 3 м и ширине 1 м самое то ЛУФ лампы. Приколотил лампы на стену, а раму сделать поворотную, откатывающуюся. Места мало (в походном положении), минимум затрат.
да, интересно. А вдруг получится!
нельзя на один пра, в сумме получится 9 кВт
длина колбы у дрти 3000 менее 20см, если 3 лампы ставить в ряд то растояние от лампы до сита думаю должно быть не менее 50 см
массивная конструкция получается.
А чем не нравится классика для таких больших форм (по типу проектора) и с размером пленки проблем не будет.Спиваков Олег написал(а):
> Конечно должно получиться,
> а кто знает если 3 лампы
> ДРТИ то для каждой нужен
> пускатель или их можно
> запараллелить на один ПРА ?поочереди зажигать придётся, переключая лампы после запуска на прямую подпитку
если даже тупо на переключателях собрать, то всё будет довольно быстро и не критично
2кВт вариант не хотите рассмотреть ? почему именно 3 ?Спиваков Олег,
2кВт вполне достаточно на А1-А0 формат * 3 = фаш форматик
Однознаком понадобится 380в, каждую лампу повесить меж разных фаз (3фазы)
Зажечь каждую лампу можно от одного ПРА (дросель и изу), но для поддержания нормальной работы
нужно будет придумывать хитрый баласт….. – по этому вопросу лучше с электриками по освещению
проконсультироваться.
А можно не мудрить и взять для каждой лампы по отдельному ПРА и не париться.
Цена вопроса по электрике каждой точки встанет примерно в 10 тыс. руб (Лампа+ПРА) если рассматривать такую схему на примере ДРИ 2000-6
Мне кажется З0 тыс руб для такого формата не так уж и многоОлег, если идти по класической схеме что мы имеем:
1. Рама 1х3м условно разбиваем её на 3 части 1х1м светим прожектором 3-5 кВт, если печатаете флаги в 1-2 цвета (номер сита?) ну предположим 100 эммульсия 1+2 время засветки 2-3 мин. с растояния 60-100 см (чем дальше источник тем лучше) далее перемещаете прожектор в следующую зону и светите еще 2-3 мин, потом третья зона. Что будет с границами зон?…правильно пересвет+паразитная боковая подсветка , как заметил Евгений. Как будете обеспечивать прижим пленки к ситу если собираетесь размещать все на печатном станке? Сплошные вопросы.
2. Медленное перемещение длинного прожектора вдоль рамы при засветке. Не берусь расчитать скорость и количество проходов такого монстра над ситом. Но идея для меня нова и в силу ненужности никогда об этом не думал (….захочешь печатать такие форматы-еще не так раскорячишься)….пробуйте если есть желание
3. По прожектору из 2-3 ламп.
Кое кто тут написал очередную глупость про “хитрый балласт” на несколько лам. Основная составляющая цены в пра это дроссель который задает рабочий ток в лампе, так вот сколько ламп столько и дросселей-чудес тут пока не придумали. На сегодняшний день цена пра для дрти 3000 составляет 16500-18000 руб. в москве (узнавал месяц назад) Цена лампы около 2500 руб. так что считайте. Как это будет работать не знаю Видел немецкий прожектор на 2-х лампах, но там лампы размещались в корпусе паралельно, а не последовательно. У Европринта такая же компановка есть. Как вариант взять лампу от уф сушки 80см на 7-9 квт и транс. цена за все будет около 55-60 тыс. руб. и довольно серьезная конструкция излучателя с фокусировкой и отводом тепла. Фактически самодельная уф сушка получится.
Считаю эти варианты не совсем хорошими
4. Вариант Бориса мне понравился больше : собираете панель из луф-ов 1х3м и по класике светие, для флагов думаю более чем хватит. и по потреблению не много и раму со стеклом и вакуумом сделать реально и главное не надо будет ничего таскать во время засветки!и как бонус :
https://www.agalsea.ru/forum5/read.php?1,49658,page=1Egor написал(а):
> Кое кто тут написал очередную глупость про “хитрый балласт” на несколько лам.Егор, обоснуйте глупость пожалуйста, я так понял вы владеете вопросом.
Может действительно люди зря долбятся с 80тых годов, придумали ЭПРА и запихивают туда мосты, контроллеры и пр.Максимум я работал на 5ти кВт засветке. По личному опыту скажу что выше 2кВт уже простым дроселем с изу не стал бы запитываться,
т.к. в э.сети не так всё стабильно, что будет сказываться на результате, да и на самой лампе тоже (по сроку службы)
Либо у Вас сеть стабильная, что маловероятно.
Либо ПРА на 3кВт мудрёное и не только ограничивает ток по лампе, но и обеспечивает режим поджига лампы, ее работу на постоянной мощности,
отслеживает критические режимы: холостого хода, короткого замыкания, перегрева и выхода лампы из строя. Дык это уже ЭПРА вобще-то.
А на сколько ламп оно будет стабилизировать работу устройства это уже другой вопрос. В случае с 3ремя лампами на такой мощности наверное
уже надо контролировать стабильность работы всех 3рёх точек при том синхронно ? Или пусть каждая сама по себе пляшет в зависимости от
гулялова по всем 3рём фазам ?Уж просвятите до конца по теме, оч. интересно и думаю полезно будет на будущее
2_Андрей КотПеч
Я, правда, не Егор, но тоже могу подсказать, какую глупость Вы написали: “поочереди зажигать придётся, переключая лампы после запуска на прямую подпитку
если даже тупо на переключателях собрать, то всё будет довольно быстро и не критично”. Это новое слово в электротехнике. Видимо Ваши познания в этом вопросе выходят далеко за рамки всех известных на сегодняшний день законов физики, раз Вы настолько уверенно и компетентно предлагаете данную модель.2_Спиваков Олег
Зачем такие сложности? У Вас рама всего-лишь 1Х3 м, а не 10Х30. Два прожектора на 3-4 кВт, полтора метра между ними и 2,5 метра от ламп до рамы вполне засветят её в статическом положении без всяких сложных механизмов. Если не критична острота точки, то прожекторы можно поставить и ближе, сократив тем самым время засветки. Правда, это если лампы будут специальные, с нужным спектром (с максимальной светоотдачей в нужном диапазоне). Лампы такой мощности лучше выбрать для трансформаторной схемы запитки, а не дроссельной. Хотя, дроссели и больше по мощности лампы таскают, но дроссели, как правило, нужно покупать готовые, а трансформатор можно изготовить – это обойдётся дешевле. Главное, при покупке лампы получить техлист к ней, чтобы были известны её характеристики: импеданс, рабочие напряжения, ёмкость питающего конденсатора, т.д. По этим характеристикам любой инженер-электротехник сможет рассчитать питающий трансформатор. Если обратитесь в трамвайное/электровозное депо, то там Вам и рассчитают, и намотают, и конденсатор дадут.
Лампы можно запитывать как от отельной ПРА, так и использовать общую ПРА для всех ламп. Главное – соответствие мощностей (токов). Если Вы решили навесить 2 Х 3 кВт на один дроссель, то он должен быть на 6 кВт, стартер также должен быть соответствующей мощности, а это более накладно и трудновыполнимо.
Можно сделать засветку и на трубках. В реализации этот проект, пожалуй, попроще будет, и питающее напряжение более унаверсально – 220В, а не 380. Но по цене выйдет дороже. Актиничные трубки 120 см сами по себе недёшевы, а на 3м длины рамы их нужно довольно много. Плюс ПРА на каждую, а ПРА, обычно, дороже лампы, плюс ПРА для засветки лучше использовать электронную, а она ещё дороже. Вот и считайте.
Влад,
Вопрос вроде шёл про “хитрый баласт”, или следующий пост видит только Егор и я ?
Я вроде там поправил ход своей мысли …..
Новых законов я не придумываю, да и профиль немного не мой. Но те же ДРЛки, например, запускали и пользовали без дросселя – с помощью
простого электрического чайника
Если даже расположить лампы одна к одной (ЛУФ), получится 60 шт. Наши отечественные могут стоить приблизительно 150 р. (с завода в Саранске). Но их надо шт 40 а может и менее.
Поищи на рынке где нибудь у старьевщиков дроссели, на заводах в подсобках или новые-на много дешевле..
Даже готовый светильник типа палки электронной будет дешевле.
С расстояния 30-50 см бокового свечения не будет. Сюжеты у тебя просты, на таких лампах свечу 3 мин. любую картинку, а растр с расстояния 100 см 2,2мин.
Чтобы получать стабильный результат с тех ламп, что предлагают, они должны быть разогреты до рабочего состояния и ждать твоей команды или в ждущем режиме и за шторками, или за шторками постоянно горящими. Обязательна вытяжка, тоже +к цене.
Все это перепробовал лет пятнадцать назад, практически все варианты.
И не делай слои толстые, 1+1 предостаточно и все получится. Рефлектор зеркальный не делай, возьми алюминий (фольга), размести за лампами прямо на стене, что на утеплителе приклеен, с рельефной поверхностью, что бы не было фокусировки, а был рассеянный свет. Если с мощной точечной лампы от рефлектора будет побочный фокус (отблеск) и не один-с пересветкой проблемы
И чего я кого то опять убеждаю в явном, нюхайте озон, портите глаза, тратьте деньги и время, а нервы в дальнейшем.
Как все местные желают-успехов тебе, в первую очередь с выбором.Влад, привет!
Я тем более не Влад, но поясню для “тех кто в танке”
Хитрость 1 “хитрого балласта” на 3 лампы в том что это 3 простых балласта
на 1 лампу каждый ….по крайней мере по мощности, габаритам и цене. Если проблема купить простой пра на 3кВт, то что уж говорить про какой то “хитрый”> выше 2кВт уже простым дроселем с изу не стал бы запитываться,
ух ты! “не стал бы”!……. сам сделаешь ЭПРА хотя бы на 2 кВт?далее бла-бла про срок службы, стабильный ток и
напряжение зажигания….только это все теория далекая от реалий.
Американцы, немци и прочие шведы наверное идиоты, что до сих пор делают
не только прожекторы для шелкухи и офсета на дросселях, но и уличное
освещение, котороы в силу массовости производства позволили бы снизить
стоимость ЭПРА для мощностей 1кВт и выше, ан нет цена вопроса
настолько велика что до сих пор делают по старинке.
За стабильность параметров засветки при нестабильной сети и
кривых руках оператора у глупых буржуев отвечает интегратор, а не
ЭПРА. По поводу срока службы, лично у меня сколько в паспорте написано
примерно столько лампы и ходят. Импортные на 30-40% дольше
наших.
Андрей, судя по написаной галиматье про ЭПРА у Вас лишь поверхностное
понимание на уровне расшифровки названия. А объяснять тут принцип
работы, плюсы и минусы этого девайса-извините нет времени “просвящать
на будущее”
А если и правда интересно-сходите на форум по лампам высокого
давления на хобите.Про 2,3…n ламп в одну засветку я своё мнение высказал, Олег
спросил-я ответил.
и еще добавлю, сделать(купить) можно все что угодно, вопрос цены и целесообразности.2_Андрей КотПеч
> Я вроде там поправил ход своей мысли …..
Трудно, знаете ли, уследить за ходом того, чего нет.
Ваше непреодолимое стремление помочь людям я понять могу. Но есть ли острая необходимость давать советы в тех областях, в которых Ваши познания не дотягивают даже до уровня программы средней школы?Егор, привет!
> сделать(купить) можно все что угодно, вопрос цены и целесообразности.
Золотые слова. Я бы поставил дополнительное ударение на слове “целесообразность”. Различные интеграторы и прочие “приблуды” – вещи, конечно, нужные, но только там, где от них есть практическая польза. В обсуждаемом же контексте, когда время засветки может варьировать в пределах трамвайной остановки безо всякого ущерба для качества конечного продукта, можно говорить лишь о продлении срока службы ламп. А в этом направлении, ничего лучше родной пассивной ПРА для мощных газоразрядных и комбинированной для люминисцентных ламп человечество пока не придумало. Нужно просто сесть с калькулятором и просчитать, что обойдётся дешевле в изготовлении и эксплуатации – два прожектора или несколько десятков “трубок”.
Egor написал(а):
> поясню для “тех кто в танке” Хитрость 1 “хитрого балласта” на 3 лампы в том что это 3 простых балласта на 1 лампу каждый ….
Кто тут в танке надо разобраться, попунктно
То есть Вы хотите оспорить целесообразность одного “хитрого балласта” на 3 лампы ? разделив гулялово по фазам на каждую ?
Вы хоть читали то что я написал ? или у Вас первостепенным желанием является ткнуть меня носом ??
Егор, не в обиду конечно, но что-то тут явно не то и именно личностного характера….может заблуждаюсь канешн. но вот кажется что именно так.
Почему-то мне это напоминает напоминает Березина и Вязьменского……один обхаял за 200 гр 2х компонентной краски переведённой (когда на производстве
чуть ли не пол тонны подобных шайб валяется и чёрти-что твориться вобще), другой нагло врал (тут же, на форуме) что у него 2ва п/а не работают на одну
УФ-сушку (я было думал, что действительно так попал в непериод ремонта и пр, ….. но есть куча знакомых печатников, которые плевались на данное производство
и условия)…..
Хотя, оба дядьки на высоте по тех вопросам и обсуждениям прабл – это бесспорно и респект за это большущий…. но факт остаётся фактом – на производстве г_но
полное> по крайней мере по мощности, габаритам и цене. Если проблема купить простой пра на 3кВт, то что уж говорить про какой то “хитрый”
тут дело выбора каждого, свою точку выложил…..хотите экономить ? экономьте……ток вот удивляет – на засветке экономим, на з/п, тоже
а вот в 5рку не сядем отечественную а чё-ж так, там же бензин дешевле и зап.части тоже )))) вот тут-то весь вопрос и всплывает наружу….
там-сям экономим, а ездить хотим с комфортом…..а бизнес и производство это не телега которая прибыль тащит ? чтож экономить на том что Вас тащит ?
Зачем тормозить производство дающее прибыль??? типичная делема на самом деле ….и в основе одно лишь слово – “жадность” …. к сожалению, я уже
прошёл это этап с 3мя партнёрами…..у Вас видать ещё всё впереди….> > выше 2кВт уже простым дроселем с изу не стал бы запитываться,
> ух ты! “не стал бы”!……. сам сделаешь ЭПРА хотя бы на 2 кВт?
Я-ж написал вроде нормально, что ВЫШЕ 2кВт
Так какого, Вы мне предлагаете сделать ЭПРА на 2кВт ?
Выше 2х токо 3ри !!! Егор !!! читаете или только пишете ???> далее бла-бла про срок службы, стабильный ток и напряжение зажигания….только это все теория далекая от реалий.
> Американцы, немци и прочие шведы наверное идиоты, что до сих пор делают не только прожекторы для шелкухи и офсета на
> дросселях, но и уличное освещение, котороы в силу массовости производства позволили бы снизить стоимость ЭПРА для
> мощностей 1кВт и выше, ан нет цена вопроса настолько велика что до сих пор делают по старинке.Да, тут в точку !!! давайте подведём требования уличного освещения под шелкуху…..ведь именно в уличном освещении требуется
стабильность и пр….. это очень важно для прохожих….именно они заостряют внимание на розгиг лампы и прочие рабочие характеристики ламп.
Я под столом если чесн….. это вобще к чему ? сравнивать уличные прожекторы, кот. лишь бы светили и наши нужды, а ???> За стабильность параметров засветки при нестабильной сети и кривых руках оператора у глупых буржуев отвечает
> интегратор, а не ЭПРА.
Обьясните убогому что есть интегратор и почему не ЭПРА ??? Уже который раз прошу конкретно обьяснить, а Вы всё пытаетесь поржать.
Может конечно ложно воспринимаю Ваши выажения, но по крайней мере толком и обоснованно Вы пока ничего так и не сказали> По поводу срока службы, лично у меня сколько в паспорте написано примерно столько лампы и ходят. Импортные на 30-40%
> дольше наших.
Да никто и не спорит…конечно они так и ходят, т.к. под дроселем и изу…под что и заявлены….ЭПРА продлевает срок службы ламп и не только
Кстати, заодно моглибы и озвучить свою засветку …. и так сказать поделиться практическим опытом, а не на пальцах обьяснять что у Вас там
и сколько живёт> Андрей, судя по написаной галиматье про ЭПРА у Вас лишь поверхностное понимание на уровне расшифровки названия. А
> объяснять тут принцип работы, плюсы и минусы этого девайса-извините нет времени “просвящать на будущее”
Ну конечно…вот тут я согласен на все 500% Вы всё понимаете, но сказать не можете….такой пост отгрохали и устали, что дальше обьяснять сил нет.
Либо проще послать куда-то на форум…..зато обхаять время и силы нашли – вот он вер общения современной цивилизации……так сказать пик
взаимопомощи – обхаять, послать подальше и слиться…..
а ещё говорят что я тут неинтелигентЛадн…..Егор, …забейте на засветкии , и необращайте внимания на мелкую сошку как я…….меня дзавно вопрос мучает – от чего у такого грамотного
и умного (по сравнению со мной) человека, в портфолио (на сайте, кстати неплохом сайте) практически одного дизайна две разные по цветопередаче
работы ? я про HOBGOBLIN-а говорю…. что это он на белом футбе позеленел резко ??? На чёрной футболке (с белой подлохой) как-то реальнее смотрится.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.