клише для тампопечати. Где ошибка?
- В этой теме 57 ответов, 10 участников, последнее обновление 29.11.2010|17:01 сделано .
-
Сообщения
-
Здравствуйте уважаемые профессионалы.Помогите пожалуйста разобраться. Форум прочитала весь, литературу и “правила изготовления клише” на сайтах поставщиков тоже.
Проблема-Недостаточная глубина водовымывного фотополимерного клише.Где собака порылась?
Клише basf, брали в 2 разных местах, визуально отличаются по цвету-ярко рыжие и потемнее.
Извели уже их целую кучу!
1.Макет напечатан на пленке кимото, на новой конике(лазерный, с большой плотностью-1200). рассматривали ровность слоя в лупу-идеально. Любители фотовывода, использование этого принтера-принципиально. Видела клише, сделанные на этих же пластинах с принтера-глубина отличная.
Фотовывод у нас неоправданно дорог и с 1 картинкой на тампопечать никто возиться не хочет.
Растровые пленки я ждала 2 недели!
2.Камера v-400. Светим в 2 этапа: картинка, затем растровая пленка(305 и 254lpi)
Время засветки:
80сек+80 сек
90+90
90+60
4 мин
+1 мин.
90 сек+60 сек.
Мыли в холодной, летней, теплой и горячей воде.
Щеткой, пальцем, под струей, в ванночке, под душем 1-2 мин.
Наблюдение одно: Картинка четкая, ровная, даже самые маленькие детали, но при том, что глубина одинаковая, она недостаточная все равно(кстати, отпечатки 4 мин не отличаются от 1,5 мин от одного поставщика), на ярко-рыжих
глубина отпечатка почти нормальная( хочется еще чуть-чуть), на темных пластинах при той же технологии и времени-вообще нет глубины.
Ситуация в корне поменялась, когда я не стала светить растровую пленку-а только картинку 90 сек.Клише стало достаточно глубоким, но кое-где появились дырки аж до алюминия и на заливках и на буквах, т.е. качество неудовлетворительно.Может терла усердно? Но и растровую пленку применить хочу-положено по технологии.
Растрировать изображение не хотелось бы: в тампопечати очень тонкие детали. В растрированном изображении, при просмотре в увеличении, зазоры между буквами сливаются за счет того, что контуры “пилой”-очень мекое не напечатаешь. Мне подсказали свою методу подготовки макета люди-в Кореле выставить 80% черного и все. Но минуточку, если в векторном изображении выставить 80% черного, то он станет просто серым. А 80% черного-это наверное сначала растрировать надо рисунок.
Вообщем, все мои идеи иссякли-вся надежда на вас, профессионалы.
С уважением, Юлия2_Роман
А ничего, Что люди светятся с лазерных плёнок, им это принципиально, а для Алюкоррекса нужен негатив?
2_JuliettaСкорее всего у Вашей проблемы не одна причина, а 2:
Во-первых, не хватает плотности тонера, из-за этого пластина подсвечивается при первом экспонировании. Я не помню точно цифр – нужно поднимать техданные по басфовскому полимеру, а это хлопотно – но плотность чёрного для позитива должна быть не менее 3.8 (или 4.
, но, впрочем, суть не в цифрах. Такой плотности, как требуется, Вы на лазерном принтере не получите даже с зачернением. Клише без растра получаются только потому, что долго моете (до аллюминия домыться можно только очень постаравшись) – это, кстати, причина №2.Из сложившейся ситуации есть несколько выходов:
1. Получать позитив фотоспособом на технической плёнке. Если умеешь и всё налажено это просто, достаточно дёшево и качество не хуже фотовывода.
2. Перейти на Алюкоррекс, как советовал Роман, а для получения негатива с принтерных позитивов использовать комплект для получения диапозитивов контактным способом, типа Ideal AQ. Можно подобное применять и на Басфе, но “контачить” придётся 2 раза позитив в негатив и отбратно. Этот способ в любом случае не самый оптимальный, т.к. качество проработки мелких деталей всё равно остаётся на уровне принтера, плюс, довольно высокая стоимость указанных расходников.
3. Договориться с оператором фотовывода, чтоб выводил, за небольшую плату, Ваши плёночки на полях у офсетчиков. Этот способ самый оптимальный, если, конечно, дороворитесь.
Растрирование принтером ни к чему не приведёт. Плотность тонера это, всё равно, не улучшит, скорее наоборот, а кромку попортите однозначно.
julietta Написал:
> Плотность у меня с принтера-толстый толстый слой
> сажи.тонера))
попробуйте уменьшить время экспонирования и картинки, и растровой пленки.
> Когда я светила без растра-действительно глубина в
> некоторых местах получилась до алюминия. Но как
> раз в этом случае я не очень усердствовала со
> смывкой, это получилось сразу.
> Растр светила правильной стороной.а картинку тоже правильной стороной светили? т.е. к пластине прикладывали стороной с тонером?
> Я хочу понять:чем больше светишь тем глубже или
> наоборот?чем дольше светить тем сильнее твердеет полимер, а т.к. тонер пропускает немного света, глубина со временем засветки становится меньше
> Какое значение имеет линиатура растра? Ведь чем
> она выше, тем меньше незащищенных от ламп мест на
> картинке или наоборот?растр создает на плашках иголочки, чтобы ракель не проваливался на больших плашках, чем крупнее растр тем больше иголочки
> Какое все же время засветки предпочтительней?
время подбирается экперементально
> Поиски приемлемой типографии пока не увенчались
> успехом.“Меня терзают смутные сомнения” (с)
ярко рыжие клише Basf вроде бы спиртовые, а Вы промываете водой….
маркировку своих клише напишите.
А принцип очень простой, как тут написали: чем меньше светите тем мягче полимер, тем его легче смыть.
И еще вопрос: как на отпечатке проявляется что”клише не глубокое”? может быть Вы многого хотите от тампонного отпечатка?покупайте спиртовые st-52 в славпринте, тампомеханике или тампотрафарете, про басф не знаю не работал никогда
“Рыжие” фотовымывные – WS 43 W, те что потемнее, скорее всего – WSA 52. ST 52 Q (К) тоже Басф. От водовымывных WSA 52 отличаютсяч только проявляющей жидкостью (спирт для ST и вода для WSA), смысла менять одно на другое никакого. То, что не получается на одних пластинах, не получится и на других.
2_julietta
Не знаю, что у Вас за лампы, но “рыжие” пластины светятся очень быстро. У меня на 40 ваттных лампах время засветки для 2-х ступенчатого процесса составляло 80-60 с. Вымывка 10/50 с. Для 52-й пластины время экспонирования где-то в 2 раза больше.
При нормальном времени вымывки (общее 60-с) вымыть даже незасвеченный полимер до алюминия невозможно. А чем и сколько моете хоть? Может Вы просто стираете (смываете) полимер вместе с засвеченными участками? Отчего и мелкий получается.
В любом случае проблемы Ваши от неправильного экспонирования. Нужно подбирать режим. Сначала без растровой сетки, при строго фиксированном времени вымывки, добиться, путём наблюдения результата через микроскоп, что бы “крутизна” вымывки была наиболее близка к вертикали но без подмыва верхней кромки. Затем, подбором времени экспонирования через растр, добиться необходимой глубины клише без провала растровых пунктов. Только так, а не иначе. Бездумное тыканье пальцем в небо к положительному результату не приведёт, а если и приведёт, то случайно и, вероятнее всего, очень нескоро.
И последнее, чёрный цвет тонера не гарантирует непрозрачность его для лучей вообще и для УФ в частности. Засветите в течение пары минут на клише чёрную плашку без растра, затем поставьте пластину на 20-25 с под струю воды. Если “дно” вымывки получается бугристым, то у Вас идёт подсветка через тонер.julietta Написал:
> Сегодня продолжала опыты:30+30 сек, 30+20
> сек,20+10.
> не получается. Мои клише особо не отличаются , что
> 20 сек, что 4 мин.уменьшайте пока не начнет размывать край картинки, как сказал Влад, если нет микроскопа, возьмите лупу
> Наверное, пойду в типографию все же и сделаю
> фотовывод, чтоб исключить или подтвердить эту
> причину, а потом продолжу эксперименты.тоже верно, и еще не ответили на вопрос
а картинку тоже правильной стороной светили? т.е. к пластине прикладывали стороной с тонером? (на принтере печатали в зеркалке?)2_ julietta
Засветка: 80c – позитив, 60с – растр. Проявка: 10с – размачивание, 50с – вымывка.
Не используйте одно и то же время экспозиции для позитива и растра. Для водных клише нормальное время засветки через растр 70-80% от времени засветки позитива. Одинаковое же время при двухступенчатом процессе используется только для спиртовымывных клише, и только в случае промывки концентрированным спиртом.2_RUN
Рекламная компания Вам удалась на славу!
Особенно ценный совет – покупать ST-52 в Тампомеханике. Один из самых сложных для новичка полимеров из линейки Басф у далеко не самого дешёвого из поставщиков. Если уж советовать новичку Басфовские спитровымывные пластины, то только Т-30. Постоянная глубина травления. На двойном ноже, и при отсутствии больших плашек, можно вообще не растрировать.
Начинать же накатывать технологию с “переменки”, да ещё и с самой дорогой – такое может посоветовать только садист или лицо заинтересованное в увеличении продаж.
И не нужно наговаривать на тампопечать. Это очень простой вид печати. Гораздо проще, чем шелкография. Если последнюю осваивают “на коленках”, то тампопечать, по аналогии, можно освоить стоя в гамаке.
)Влад, привет! только что говорил с Максимом Оливенко, Т-30 уже не возят, из-за малого спроса.
водные WS-40k вполне достойные клише.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.