Матрицоры: системы оплаты

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Матрицоры: системы оплаты

  • Эта тема пуста.
Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 30 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #162252
    Аноним

      Коллеги!
      Помогите советом.
      Повременная система оплаты труда матрицора меня не устраивает.
      Некоторые коллеги говорили, что у них матрицор получает за каждую изготовленную форму. Кроме того, есть те, которые еще и расходные материалы вешают на матрицора (т.е. расценки это учитывают)
      У кого как? Какие критерии качества изготовления формы существуют.
      Как происходит прием-передача матрицы от матрицора к печатнику и обратно. Как планируется загрузка матрицора, по каким нормам?
      Если не секрет, то каков порядок расценок.
      Каковы размеры (пределы) материальной ответственности матрицора?
      Спасибо.

      #183761
      Аноним

        Форма оплаты сдельная.
        Отдельно расчитываются операции:
        1. Замывка формы.
        2. Регенерация.
        3. Нанесение эмульсии
        4. Экспонирование и промывка
        5. Ретуш.

        п.п.2-4 требуют квалификации. 1 и 5 могут выполнятся практически кем угодно. Пояснение к п. 1:
        если на сите множество мелких работ – после выклейки, приводки, печати (отдельно тарифицируемые операции) иджет предварительная замывка. Ежели печатался формат сразу всей формы – п.1 отсутствует, сито сразу после печати попадает на регенерауию.

        На каждом технологическом этапе ведется журнал исполнения:
        к примеру:
        1. Замывка заказ №12, цвет №4 – Иванов.

        При отправке сита на регенерацию оператор проставляет отметки – есть ли у него притензии к качеству замывки или нет.

        Далее к примеру при отправке формы в печать:
        при экспонировании:

        1.Дата, формула полива, эмульсия, №сита (внутренний – учитывает много параметров), тип позитива, время экспозиции, напряжение сети.

        При передаче происходит выборочная проверка элементов формы в сравнении с позитивом (микроскоп). Делается отметка о отклонениях замеченных).

        вообщем если в двух словах – каждый контролирует предыдущего :)

        А что касается штрафов – первый раз прощается, второй вычитывается по себестоимости, третий по калькуляционной стоимости для клиента, четвертый – “на кислород”. Это разумеется если виновность на 100% от халатности или невнимательности. Если от незнания – отправляем на переобучение :)

        Что касается загрузи, точнее планирования – известны время регенерации одного или сразу пяти форм, время нанесения эмульсии, экспозици, ретуши и т.д. К примеру – есль оператор на ретуше провозился в два раза больше среднерасчетного времени – то либо он валял “ваньку” – следовательно получит денежку за ретушированное сито одно – хотя мог сделать два, либо на предыдущих этапах было нарушение техпроцесса – опять же подняли журнал и разобрались на кто “крайний” :).
        И так всегда :) – если к примеру припечати пробъет ретуш – при стандартных настройках печати – печатник успеет сделать меньше чем мог – а “помог” печатнику заработать меньше тот, кто ретушировал…

        Что каксается оплаты в каждой губернии свои маштабы, скажу одно – более хорошего матрицора получает только гл. технолог и может быть старший смены.

        #183764
        Аноним

          Сергей!
          Спасибо за ответ.
          А рсходные материалы как-то учитываются ?

          #183766
          Аноним

            В калькуляции естественно.
            К примеру – схема полива 2+1, сито 150.34, нанесение ручное. Кювета шириной 52 см, наносится на сито высотой 64 см. Соответственно расход эмульсии просчитывается достаточно точно.
            Расход смывки просчитать сложнее, однако площадь изображения приблизительно известно и соответственно под каждую красочную систему есть жно расчитать необходимое количество смывки плюс/минус 10-15%.
            Касательно снятия эмульсии – площадь трафарета плюс толщина эмульсионного слоя однозначно определяют расход. Тоже касается и химии для регенерации.
            О ретуше говорить даже не приходится :) Один литр расходуется вот уже третий год, правда скоро закончится.
            Это в случае нормально подготовленной формы.
            В случае пересушеной или пересвеченной формы расход обективно оценить не берусь. Учитывая то что подобный брак составляет не более 1% при работе на стандартных заказах превышение расхода нивелируется и на стоимостные показатели не влияет (по крайней мере существенно).

            Таким образом посмотрев в журнале информацию о ситах в работе можно оценить расход материалов достаточно точно и соответственно взяв верхнюю планку расхода, отценить на сколько качественно работает конкретный матрицор.
            При печати неполных форматов с выклейкой у каждого печатника смывка своя, она же используется для очистки ракеля и соответственно расход расчитавается аналогично.

            Имея динамику расхода на конкретного оператора можно делать интересные практические выводы :)

            Евгений а что , собственно требуется? Т.е. для чего вся эта сборка информации?

            #183773
            Аноним

              Сергей!
              Все очень просто.
              Сейчас происходит смена места расположения. Соответственно, будут новые кадры. Прежняя система оплаты , контроля и планирования себя изжила. Понятны технология,объемы, необходимые ресурсы. Хочу учесть как можно больше нюансов и при приеме на работу все это обговорить.

              #183774
              Аноним

                Немножко не в свое дело влезаю, но о каком, собственно говоря объеме ТПФ идет речь?

                Кроме того, если Вас не устраивает система оплаты – поднимите вопрос перед своим руководством. Нет смысла устраивать полемику в форуме. Вряд-ли Ваше руководство примет аргумент типа “а у других люди получают…. и делают при этом всего….” .
                Если Вы ранее делали 15 форм в день, и то на пике нагрузки, а теперь как минимум 20-25, то налицо увеличение объема , что однозначно должно подкрепляться соответствующим финансовым плюсом. В иных случаях – услышите дежурную фразу типа “все хотят больше денег, но за что? разве стали больше работать?”

                Если-же Вы и есть руководство (из вопроса трудно понять, что не устраивает – как платят Вам или как платите Вы) – то условия хозяйствования на каждом производстве настолько индивидуальны, как впрочем и результаты, что более чем не всегда, порядок организации, оплата и пр. могут быть применены без существенной адаптации к Вашим условиям.

                #183781
                Аноним

                  Антон!
                  Я руководитель.
                  Объем до 10 матриц.
                  Надеялся, что опыт коллег позволит сделать работу более эффективной.
                  И дело не столько в размере оплаты труда.
                  Дело в том что матрицор у меня не заинтересован в:
                  1.повышении качества и стабильности форм
                  2.постоянном контроле за состоянием матриц
                  3.экономном расходе материалов и бережном отношении к оборудованию
                  4.самообразовании

                  #183783
                  Аноним

                    Евгений!
                    Вопрос весьма сложный – имею ввиду выбор системы оплаты (сделка или повременка).
                    Есть масса аргументов ЗА и ПРОТИВ.
                    1 .Если у матрицора стабильный объем работы, а я имею ввиду некий условный период, то разницы особой нет, как платить. Есть объем, который человек выполняет, выполняет профессионально и ответственно. Если нагрузка здорово пляшет, а 10 форм – это пик, то сделка приведет к реальному снижению з/платы работника, особенно в периоды общих спадов производства, например летние месяцы или январь. Как к такому отнесется работник – понятно. Проблема в том, что для данной должности существует порог объема, ограниченный количеством принятых заказов. Если для печатников, особенно при длинных заказах сделка предпочтительнее, причем для обеих сторон – и работника и фирмы, то матрицор – сделав необходимое количество форм может или простаивать, не получая доплаты, или, если ему позволят, выполнять еще какие-то обязанности, увеличивая таким образом свой доход. А если не позволят – то потолок его зарплаты ограничен и он, даже будучи готовым работать больше, быстрее и т.д. не сможет заработать.
                    2. Стабильность и качество – определяется не размерами зарплаты и/или способом ее начисления. Изначально предполагается, что работник, устраиваясь на работу обязуется ее выполнять именно так. А если руководство мирится с бездельем на рабочем месте, постоянными переделками форм, их плохим качеством – то это уже проблема руководства, а не работника. Аргумент – мне платят мало, поэтому я работаю плохо – не рассматриваем в принципе.
                    3. Экономный расход материалов и отношение к оборудованию воспитываются, причем достаточно быстро – экономическими рычагами. Есть нормы – их перерасход – за счет сотрудника. Порвал сетку, зацепив что-то – заплати. Разбил стекло на копире – семейный бюджет рухнул и т.д. А если не требовать, со всем соглашаться и мириться, а проще говоря попустительствовать то можно по миру пойти.

                    #183784
                    Аноним

                      Если не заинтересован – “на улицу”.
                      По человечески можно понять пункт 4 – лень время тратить и попытка выехать на пошлых навыках тоже влияет.
                      Но 1-3 – неприемлемы в принципе. Плохая форма – печатник намучается и не дополучит свои потенциально возможные денежки, потом это зацепит менеджера ответственного за заказ по срокам, затем директора, а в конце -ь собственника. Время деньги, не счита повышенный перерасход материалов…

                      #183786
                      Аноним

                        Сергей Калюпин сказал:
                        > Плохая форма – печатник
                        > намучается и не дополучит свои потенциально возможные
                        > денежки, потом это зацепит менеджера ответственного за заказ
                        > по срокам, затем директора, а в конце -ь собственника. Время
                        > деньги, не счита повышенный перерасход материалов…

                        …вот это (в плане печатника) точно :)

                        #183788
                        Аноним

                          ….По всему сказанному Антон Вязьменский неплохо описал ситуацию. По
                          крайней мере стоит прислушаться в большинстве случаев……….
                          Будучи печатником и матрицором в одном лице могу перечислить несколько фишек:
                          – не так-то просто найти нормального матрицора…..это ток исходя из того, что не так-то просто найти нормальный перевод инструкций по химии….в основном отсебятина какая-то….так что лучше переводить исходники самому…:) понятнее будет
                          – по поводу штрафоф за порваные рамы и расходники,….работал как-то по системе 25% с заказа, но и 25% расходников с моего кармана – будет удобно можно употребить, потому как именно на этой системе привык бережно обращаться с химией ( и по пол банки краски в ведро не выбрасывать:)))
                          – И потом, не все универсалы…. это к тому, что каждый привык работать какой-то определённой химией, и если ему её не дают, то делу конец….
                          То есть либо научить, либо покупать, то чё скажут……я уже молчу, про то, что спрашивать с матрицора за рамы если нет необходимой (min) химии……..прост для меня по фиг какой химией управляться Sericol, CPS или KiWo…..но некоторые знают ток одну,…..
                          Так, что наверное первая проблема, как и в печатниках, найти универсального матрицора…………

                          #183789
                          Аноним

                            Андрей КотПеч сказал:
                            > ( и по пол банки краски в ведро не выбрасывать:)))
                            Ну-ну.

                            #183793
                            Аноним

                              …У некоторых, на производствах чуть ли не по литру , по пять банок застывшей двухкомпонентки стоит…

                              #183795
                              Аноним

                                Андрей КотПеч сказал:
                                > Так, что наверное первая проблема, как и в печатниках, найти
                                > универсального матрицора…………

                                А нужен ли собственнику универсальный матрицор, умеющий работать с разнообразной химией…?
                                В нормально отстроеном производственном процессе все претрубации – типа смена химии, красочной системы и т.п., по крайне мере мною, не приветствуюся без жосткой необходимости.
                                Таким образом платить матрицору дополнительно за энциклопедические знания, применение коих сомнительно необходимо, считаю нецелесообразным.
                                Специалисты широкого профиля равно как и печатники и матрицоры обычно приобретают свой экспириенс эксперементируя за счет времени и материалов олаченных собственником производства. Целесообразностьтаких трат на каждом производстве определяют исходя из принятых правил “свыше”.

                                #183798
                                Аноним

                                  Господа!
                                  О чем мы говорим?
                                  Вы хотите сказать, что при переходе копировщика из организации, работающей исключительно на Киво в типографию, использующую, скажем, Серикол у человена могут возникнуть проблемы с знанием именно этого продукта? Любой поставщик химии и расходных даст Вам инструкции и на русском и на языке производителя. Кроме того, есть принцип стандартизации в процессе изготовления печатных форм. Не все-ли равно, что наливать в кювету для полива? А что, есть проблема с круговыми движениями при обработке сетки смывкой? Более того, смею утверждать, что химическая суть процесса – едина, а химикаты, использующиеся при этом – в разлиной упаковке и различных производителей отличаются друг от друга как порошковое молоко Петмола от Домика в деревне :))
                                  А говорить про нормальность перевода – так это спрашивать должен человек владеющий иностранным языком на уровне, позволяющем судить о профессионализме переводчика. Не хочу никого обидеть, но кто из нас здесь присутствующих хотя-бы читает газету без словаря, не додумывая остатки фраз из-за небольшого словарного запаса?, и не говорю про профессиональные издания типа справочников или периодики на английском, немецком и пр.?

                                  #183804
                                  Аноним

                                    Вот здесь, http://www.martex.ru, интересная технология повышения эффективности бизнеса. Про зарплату там тоже написано.
                                    Вот выдержка с их страницы.
                                    “Суть технологии Business Unit Management

                                    Как известно, рыночное развитие стимулирует конкуренция. Если перенести конкуренцию внутрь организации, мы сможем стимулировать развитие подразделений (как субъектов внутреннего рынка корпорации). Эта идея лежит в основе технологии Business Unit Management, которая предполагает введение в организации системы рыночных отношений и развитие на их базе конкурентной бизнес-среды. Внутренняя конкуренция мотивирует подразделения повышать свою рентабельность и совершенствовать продукты организации и в конечном итоге приводит к повышению конкурентоспособности корпорации в целом.”

                                    Вот еще выдержка.
                                    “Внедрение технологии Business Unit Management позволит организации:

                                    Снизить общекорпоративные издержки на 10-40%.

                                    Создать нормативную базу для формирования саморазвивающейся бизнес-среды.

                                    Внедрить механизм финансовой диагностики и оперативного мониторинга рентабельности продуктов, подразделений и клиентов.

                                    Сформировать эффективную систему мотивации труда.

                                    Наладить регулярный механизм разработки новых и совершенствования существующих продуктов.

                                    Создать основу для реализации творческого и рационализаторского потенциала персонала.

                                    Привлечь к сотрудничеству специалистов других организаций со своими бизнесами и клиентскими базами.

                                    Система Business Unit Management предоставляет возможность руководителям организации получать объективную информацию о рентабельности каждого подразделения, продукта и клиента в режиме реального времени и естественным образом подсказывает управленческие решения.

                                    Внедрение данной технологии становится особенно актуальным в преддверии вступления России во Всемирную торговую организацию (ВТО), которое откроет российский рынок для иностранных компаний и банков и повлечет усиление конкурентной борьбы. Составить достойную конкуренцию нерезидентам российским предприятиям поможет освоение стандартных управленческих технологий, которые позволяют максимально оптимизировать деятельность компании. Одной из таких технологий является Business Unit Management.

                                    В результате внедрения технологии Business Unit Management организация обретает два важных преимущества:

                                    низкая себестоимость продукта за счет мотивации всех подразделений к снижению собственных издержек;

                                    развитой и конкурентоспособный продуктовый ряд.

                                    Что способствует повышению конкурентоспособности и инвестиционной привлекательности организации.”

                                    Читайте думайте.

                                    #183806
                                    Аноним

                                      Красиво изложено.
                                      Мы конечно не ретрограды, однако почемуто сразу вспомнился анекдотец про консалтинговую фирму, пастуха и его собачку и стадо…

                                      #183807
                                      Аноним

                                        > Более того, смею утверждать, что химическая суть процесса – едина, а химикаты, использующиеся при этом – в разлиной упаковке и различных производителей отличаются друг от друга как порошковое молоко Петмола от Домика в деревне :))

                                        Вплоть до совместного использования, например Серипаст с Комбиклин. Химия разных производителей, это та же химия, но с другими названиями. Я, например, пользуюсь Киво, а мой кум Сериколом. Иногда бывает, что у кого-то что-то внезапно заканчивается, берем друг у друга. Отличить в работе, если не знать чем работаешь, все равно, что отличить по вкусу Кока-колу от Пепси-колы.

                                        #183809
                                        Аноним

                                          Сергей Калюпин сказал:

                                          > Красиво изложено.
                                          Ага. Я как-то плохо представляю себе конкуренцию между печатным и формным участками. Или между тиснением и тампо. Или между внутренними заказами (розница) и внешними. Вообще, не люблю подобные рекламные тексты — очень много обещаний и полное отсутствие конкретики.

                                          > Мы конечно не ретрограды, однако почемуто сразу вспомнился
                                          > анекдотец про консалтинговую фирму, пастуха и его собачку и
                                          > стадо…
                                          Не знаю. Расскажи.

                                          #183823
                                          Аноним

                                            Два реальных ответа на свои вопросы я услышал. А остальное – вода, вода. Хотелось все-таки конретных ответов. Спасибо

                                          Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 30 всего)
                                          • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.