Поддержка малого и среднего бизнеса
- В этой теме 55 ответов, 16 участников, последнее обновление 19.03.2011|11:58 сделано .
-
Сообщения
-
Всем привет!
Ну и тему вы затронули!
Мне кажется в нашем случае налоги сильно ощущаются только по одной причине: у нас слишком низкие цены. Я 3 недели назад был в Италии, специально интересовался этой темой. Так вот у них настолько высокие налоги, что десять раз подумаешь, брать ли на работу лишнего человека. При средней з/п печатников 800-1000 евро начислять приходится в два раза больше. Добавьте к этому, что у нас нет таких проблем с “зелёными”. Так, большинство итальянских предприятий не сливает стоки в канализацию, а сдаёт их на утилизацию (примерно по 600 евро за 10 кубов), либо покупают дорогостоящие системы замкнутой циркуляции воды.Евгений, Крига
ты сказал как ангел отпел
или за угол поссать сходил
ты в каких нормах живешь?
ты еще начни что револьвер в америке у пузана в трусх это нормаПо Германии ходишь и видишь на что налоги идут.
У нас обиралово в пользу чётких пацанов.Андрей, без обид, но это я к тому, что “в белую” работать можно. Только в наших реалиях, согласен, это тяжело. Всё потому, что твой конкурент, использующий серые схемы однозначно будет иметь преимущество по издержкам. А вот если бы вы продавали печать по 2 евро за оттиск при тираже более 300 шт., то платить налоги было бы не так напряжно. Но в нашем случае против рынка не попрёшь…
А отношение к государству, мне кажется, личное дело каждого. Бюрократия есть везде, и в штатах, и в Европе.kobzon написал(а):
> Скачайте аудиокнигу А.П.Паршев “Почему Россия не Америка”
> Очень советую – чтоб в такие споры не вступать как в этом топике.И у нас будет все ОК. Разберутся с проблемами.
Без году неделя и хотим жить так, как на западе, они сотни лет шли к этому, без экспериментов.
И не только на Германию работают несколько стран, чего не жить.Евгений, Крига написал(а):
> А вот если бы
> вы продавали печать по 2
> евро за оттиск при тираже
> более 300 шт., то платить
> налоги было бы не так
> напряжно. Но в нашем случае
> против рынка не попрёшь…
а я не верю, что будет луДше даже когда то потом, если будем по 2 евро продавать, налоги(оброк) возрастут пропорционально
все у нас будет всегда через жопу, уже подрастают дети нынешних чиновников-олигархов, так что надо просто принимать эти правила игры.Тогда давайте эмигроровать на запад
Или придётся здесь приспосабливаться независимо от давления со стороны государства. Мы же не можем на это повлиять, так? В конечном итоге все налоги приходятся на себестоимость и платить их должен конечный потребитель продукции. В идеале, чтобы не терять объём прибыли, раз в год после выхода данных по инфляции, а также после повышений налогов и т.п. нужно пересматривать прайс…
Согласен с Борисом. Вот после войны Японию восстановили до развитой страны за 30 лет, и это считается “экономическим чудом”. У нас же прошло только 15 (до 95 года производства по большей части только пилили).Согласен что эволюция лучше чем революция. Дети олигархов воспитываются на западе. Глядиш там им мозг и вправят на место. Я думаю что такое лядство долго продолжатся не может. А так по большому счёту все несчастны у кого щи жидкие у кого бриллианты мелкие. Правы древние, могуществен тот кто победит себя. Я видел сам как люди с которыми я вчера махал ракелем и пил водку где нибудь удачно распиливали гос. заказ покупали крутую тачку и переставали с тобой здороваться. К нам что эти изделия номер два с марса присылают что ли, Или подонков ментов другие женщины рожали. Так что каждый народ заслуживает того царя которого имеет. Вон у буржуев что то не нравится они все на площадях. А мы сидим и боимся потому что каждый боится потерять бизнес работу и т.д. И еще посмотрите и скажите себе честно, ведь это МЫ проголосовали на прошлых выборах за Медведева и на региональных голосуем за ед.рос. Так чего мы ждём?
Есть такое понятие – виктимность.
Это налоги под 80%, были и больше 100% при Бориске. Если фирма живет и работает , значит однозначно что-то нарушает.
Вякнешь что-нибудь власти поперёк и у тебя “гости”, и знают что обязательно что-то на тебя найдут, потому-что честно работать не реально.
К тому и идем.1. Или не большой бизнес стал подпирать крупный, вот и решили так сказать уровнять, или денег на выполнение обещаний не стало хватать (читай на выборы). Вот решили попытаться “срубить по быстрому”.
2. Что бы продавать печать за 2 евро за оттиск, надо что бы кто-то мог купить печать по 2 евро за оттиск.
3. Инфляция понятие хитрое. Её по сути вообще нет, в том понимании, что пишут в статистике. Можно говорить об инфляции в отдельных отраслях или по отдельным группам товаров. Но говорить об инфляции вообще, по-моему, не правильно. Например, картошка выросла в цене за год в два раза, но во-первых я не покупаю картошку, я ее выращиваю, или выросла в два раза цена на картошку низкого сегмента, а я покупал всегда брендовую, а ее цена выросла всего на 5%. Или допустим, что в моих затратах интернет занимает бОльшую часть, чем затраты, на бензин (или картошку или еще что, не важно). Цены на бензин выросли, а на интернет упали. Для меня лично нет ни какой инфляции, даже я бы сказал дефляция, а для тех кто занимается перевозками – наоборот.
3. В буржундиях уровень зарплат другой, уровень жизни тоже. Возможности купить полуавтоматы и автоматы для них не так накладны как для нас. Т.е уровень автоматизации другой, следовательно уровень производительности то же, и вполне вероятно что соотношение цена за изделиезарплата у них от нашего не сильно отличается, а то и намного больше чем у нас. К тому же сам бизнес более развит, наценки, позволяющие жить, другие, а у нас до сих пор пишут “я не верю в аутсортинг в России” (журнал “Секрет фирмы”).
Где-то слышал такую историю. Немцы покупают или берут в аренду землю в России под сельское хозяйство (т.к. в Германии это проблематично – мало ее там). Покупают технику в Германии, для этого берут кредиты … в Германии под 3-5% и имеют в России на Российской земле неплохую прибыль, т.к есть у них офигенное конкурентное преимущество – хорошая техника за небольшие деньги.
4. Читал такую штуку (цифры не точны, но суть отражают). Детройт был столицей автомобилестроения со средней зарплатой в 40$ час. Профсоюзы посчитали, что это не справедливо и добились зарплаты в 80$ в час. Владельцы заводов посчитали, что им это не выгодно и перевели производства в другие регионы (в том числе и страны). Теперь Детройт “депрессивная территория” со средней зарплатой в 10$ в час. Вопрос – большая зарплата это хорошо ? То же можно сказать и про налоги.
5. Если бы каждый работник платил за себя налоги. Пусть даже открытые – 13%. Т.е пусть он сам получил бы на руки полую сумму и потом заплатил налоги – я думаю спрос бы с государства на много повысился бы, а это и есть гражданское общество. Но государству не нужно гражданское общество (оно(общество) его(государство) за те же, а то и меньшие, деньги заставляет большелучше работать), зато оно(гражданское общество) нужно бизнесу, кроме очень крупного. И при определенной критической массе бизнес продавит государство. Вернее бизнес и так управляет государством, только пока им управляет очень крупный бизнес. К чему я это. Организовывая бизнес мы движем Россию к гражданскому обществу (круто я придумал да ). И пока нас мало или думают, что нас мало, нам помогать не будут.
6. Есть такое понятие “среда обитания”, по моему это не только воздух, вода, травка и деревья, это еще и люди, которые вокруг. Причем не только те которые в квартире, а и те что в подъезде, доме, районе, городе, стране. И от того какие это люди и как они живут зависит моя среда обитания, причем качество этой среды зависит больше от этих людей, чем от воздуха, воды и травки (потому как так сложилось, что и качество воды и травки стало сильно зависеть от людей). И вот мне почему-то кажется, что люди там на верху думают, что их среда обитания ограничивается забором и бронированными стеклами, но что-то мне подсказывает, что они ошибаются.
7. Есть две поговорки которые мне очень нравятся:
Первая: Если стоишь задом – не удивляйся, что тебя имеют (очень подходит для монополистов, и самого крупного в России монополиста – государства)
Вторая: Если виновата женщина – ищи причину в себе (ну это уже к нам)PS: пока ехал в поезде с Москвы – выспался. Теперь не спится – вот и философствую. Сильно за флуд не ругайте
Лао Цзы ещё до Конфуция сказал:
“Мудрый правитель содержит народ в сытости и неведении.”
Наши правители все делают совсем наоборот.Юрий Серебряков, полностью согласен!
Юрий Серебряков написал(а):
> 2. Что бы продавать печать
> за 2 евро за оттиск, надо что
> бы кто-то мог купить печать
> по 2 евро за оттиск.Вот тут уже есть 2 выхода из ситуации:
1. На печатном рынке повышаются цены так, что у заказчиков нет возможности печатать дешевле
2. За эти 2 евро вы предлагаете заказчику то, что другие предложить не могут. В этом есть постоянное стремление к улучшению и развитию технологий. В конце-концов, это и приводит к техническому прогрессу в отрасли.Юрий Серебряков написал(а):
> 3. Инфляция понятие хитрое.В этом плане мне нравится подход компании “Procter&Gamble”: всем сотрудникам раз в год индексируют зарплату, исходя из данных по инфляции (имеется в виду средняя инфляция на товары первой необходимости). Таким образом, реальный доход сотрудников не падает. Естественно, автоматически пересчитываются и отпускные цены…
Женя, а ты повысил цены с января?
Я например повысил на графические работы (плоская печать бумага-пластик) на 15% в октябре(с опозданием) и еще на 10 % с 1-го февраля.Egor написал(а):
> Женя, а ты повысил цены с
> января?
Я традиционно делаю анализ цен в марте.) Однозначно повышение будет! Тем более, что мне поставщики красок обещались в ближайшее время поднять цены на 10%.
Евгений, Крига написал(а):
> 2. За эти 2 евро вы предлагаете заказчику то, что другие предложить не могут. В этом есть постоянное стремление к улучшению и развитию технологий. В конце-концов, это и приводит к техническому прогрессу в отрасли.
А мне кажется-все это не так.
Если послушать книгу Почему Россия не Америка, сопоставить все, получится, что это просто слова. Не обижайся, Евгений. Лучше поговорить, мысли в слух, может где то истина и найдется.
И до книги предполагал-откроют границы для любого бизнеса, заплачем. Но не набегут, оказывается, к нам. Не выгодно на нашей земле что либо производить. А в основном вкладывают в производство где легче всего работается и живется, где нет таких расстояний и прочего и прочего и что произвели, тем бы можно было бы торговать по всему миру. Но производят на внутренний рынок. Продают за рубли (машины, коки-коллы, сигареты…), меняют на баксы и вывозят наши газо-нефтедоллары. Если бы они на внешний рынок производили, тогда бы мы немного по другому жили. Разваливают потихоньку нам экономику. А налоги-это фигня, не те бабки, которые вывозятся, которые не работают у нас, не вкладываются. Пример там, в книге, хороший-золотой рубль при Николае 2 ввели-почти весь запас вывезли.
Что бы знать точно, почему печатают за 2 ев., надо не только видеть цену и что напечатано. Нет такого товара, который бы не был воспроизведен другими. Если где то есть спрос, набегают продавцы с таким же товаром и цены выравниваются. Но тут уже выигрывает тот, у кого между затратами и прибылью больший разрыв. Это называется конкурентоспособный товар, а не тот, что лучше или хуже. В Америке крякнулись автогиганты с не плохим товаром, можно даже сказать-престижным.
А развитие технологий и тех. прогресс зависит от того, что бы тебя не затоптали другие. А не от того, что по более дорогой цене начали печатать и появились деньги. Это даже иногда развращает и тормозит-к примеру монополиста.
Может я и тот автор не правы, но мне видится так и с ним я согласен.
Иногда интуитивно чувствуешь-что то происходит. На севере начали зарплату выдавать новыми купюрами. В отпуск приезжаешь-при расчете где нибудь все с недоумением глядят на рубли, № к №-у. Покупаю отличного качества зимние сапоги и чую, не один мешок такой обуви могу купить и становится не по себе. Хрясь-и обесценились денежки. Хорошо, что тратил на дела их безжалостно. Сберкнижки не было.
И сейчас, что то двинулось, понеслось. Должны же наконец то вылезать из дерьма.Юрий Серебряков написал(а):
а у нас до сих пор
> пишут “я не верю в
> аутсортинг в России”
> (журнал “Секрет фирмы”).Это мнение директора Евросети,
и относится к его сфере деятельности.
Не понимаю к чему эта цитата?
Для красного словца?К нам это какое имеет отношение?
Как раз в нашей отрасли аутсортинг прекрасно себя чувствует.
Может я не до понял глубины мысли?Сколько не пытался ни считал, дешевле иметь свое, чем аутсортинг. Может это только в наших краях. Даже админа, и программиста и то выгодней своего иметь. Что уж говорить про остальное.
Юрий Серебряков написал(а):
> Сколько не пытался ни
> считал, дешевле иметь свое,
> чем аутсортинг. Может это
> только в наших краях. Даже
> админа, и программиста и то
> выгодней своего иметь. Что
> уж говорить про остальное.Тут идея не стоимости, а делегирование полномочий и освобождение мозга от некоторых проблем.
Бухгалтер микропример аутсорсинга, вы сами можете вести все документы, но после этого у вас не останется времени и сил на основную деятельность.ттт попытался объяснить – но видимо начитавшись по совету книги.
Лепта простая – желаешь монеты большие зарабатывать – возьмег в масштабах государства.
кеды решил шить. их проще заказать в малазии например верх уровня. там что человеку надо?
трусы да шлепки ну и панама.
ценник у работника ниже нашего по оплате работы.
второе как не крути с …… по энерго носителям – у на те же кеды производить надо в помещении в 4 кирпича и еще и отапливать – проще челув шортах дать заказ у которого 4 палки воткни в землю и листьев накидай в виде крыши.
а если трындеть глубже – то просто каждый в своем должен жить – форум для ………..а куда не нужную инфу слить.
если с башкой дружишь то все в порядке будет – если не задумыватся о внуках.
…….суть то в том- либо игратся либо ……. с жизнью.
та же шелкуха ну за пол дн ну 20 минимум приносит – конечно трудишся по полной.
так вот суть про Россию – сваливать от сюда кто как может надо –
кому на гоа а кому по возрасту в деревню (сам бы желал и не выходит)натрепал на фоне бухла и расхода со своей половиной – эх накочу и поехал в бассеине полежу
kobzon написал(а):
> так вот суть про Россию – сваливать от сюда кто как может надо – кому на гоа а кому по возрасту в деревню (сам бы желал и не выходит)Ну если на гоа ждут тебя при наличии денег, а в деревню то, что удерживает уехать? Возраст (еще не дорос) или переизбыток денежной массы?
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.