Расчет заказа, шелкография
› Форумы › Форум шелкография, трансфер и другое › Расчет заказа, шелкография
- В этой теме 31 ответ, 8 участников, последнее обновление 05.04.2013|11:05 сделано Chainik.
-
АвторСообщения
-
09.02.2001 в 15:32 #159880Аноним
Доброе время суток !
Обращаюсь с просьбой помочь, в разрешении следующей проблемы:
Ист. справка: Работая дизайнером-сис.админом в фирме, полиграфия для которой стоит не на самом главном месте, а именно, есть шелкография и ряд сопредельных фирм для которых выполняются работы по мере необходимости в рекламе и представительской мишуре, я не знал забот. Но случилось так, что менеджер занимающийся полиграфией однажды нашла лучшее применение самой себе, и начальственное око отверзлось над мною а голос сказал, «тебе быть тем кто ушёл (за небольшое вознаграждение ». Всё хорошо, только моих работ с меня не сняли , а добавили новые. Ну, да ладно, к делу…
Расчет заказа был поставлен на уровень, «позвоню узнаю сколько, у них», мне же не хочется отвлекаться на пустые хлопоты и соответственно возникла идея о неком программном обеспечении под расчет заказа. Из разговора с печатником, единственное что узнал, так то, что в расчет вноситься краска+его работа за прокат*на цвет, но от чего отталкиваться и вообще механика расчета не понял, хоть убейте, (ну дремучий у нас шелкушник на тему финансовых
операций).Объясните пожалуйста как выполняется расчет заказа !
За помощь сулю программный продукт, с занесением в «О программе» вашего имени и @дреса, как причины без которой ничего не вышло, если пожелаете.
А вообще, заранее благодарен Дмитрий
[email protected]09.02.2001 в 16:10 #166882АнонимДа, хотелось бы иметь такую программу… Для начала. Затраты на печать подразделяются на т.н. условно-постоянные (т.е. разовые затраты, которые не зависят от тиража, например, изготовление форм) и условно-переменные (т.е. те, которые увеличиваются в зависимости от тиража, например, расход краски, бумаги, зарплата печатника и пр.) Ну вот, это я поумничал ))). Но у меня никакой программы нет, в основном пытаюсь держать средние цены на стандартные работы, а на нестандартные на листочке стараюсь поточнее подсчитать себестоимость и закладываю желамую рентабельность… а хорошо бы иметь программу… Вот у Андрея Березина такая точно есть )))
10.02.2001 в 18:12 #166886АнонимУ меня не совсем такая программа. Там просто все параметризовано. и задан некий алгоритм расчета стоимости заказа. Он, естественно, совпадает с описанным Михаилом. Программка, конечно, далека от совершенства, но позволяет сделать расчет в течении 1-2 минут. Сделана в exel’е за пол-часа. Сейчас переписывается на Perl+MySQL. Как будет готова, сразу появится на моем сайте. Насколько она хороша или плоха, можно узнать у Владимира Волнистого (если он удосужился ее посмотреть) или через некоторое время у Михаила Забуги (сейчас ему отошлю )). И, на всякий случай, “занесение в «О программе» вашего имени и @дреса, как причины без которой ничего не вышло” меня, как программера с двадцатилетним стажем, не привлекает. Алгоритм описал Михаил. Чтобы понять суть процесса, надо спуститься в цех и посмотреть как все это происходит от начала до конца.
11.02.2001 в 08:15 #166890АнонимО.К. о.к. Я понял, просто так, запрокинув, голову и открыв рот, подходить к манговому дереву, в 776 случаев бесполезно. Ну что же, поправьте, если можно мои рассуждения:
Сначала курс Ц.Б. на который умножается последний X
Поступает заказ (не будем брать случай с гофрокоробами) печати на приемлемой для нас основе прим. календарь. (Размер, Кол-во цветов, Тираж , Материалы, …- всё устраивает)– изготовление дизайна 1x$ (+,-)
– создание оригинал макета с цветоделением 2x$,(+,-)
– вывод пленок 3x$ – их формат зависит от формата имеющихся сеток. Вопрос первый правильнее ли в дальнейшем(при расчёте расхода краски) обсчитывать единицу продукции или подсчет вести за прокат по некому кол-ву изделия. Хорошо, печатнику к примеру удобно печатать по три изделия, поставили в поле, эту циферку, и далее переходя к расчёту требуемых листов это учитываем.
– расходные материалы, это
1. Картон 4x$ (+,-) – со свойствами цены, размера, и количества (посчитанного с поправкой на 3x$ по формату и тиражу, вопрос №2 – долевое направление учитывать при расчете или нет (+,-))
2. … краски 5x$~~~~~~~~~~ здесь-то я и плаваю, вопрос №3 (основной) существуют ли какие то нормы расхода краски, к примеру для 15%, 50%, и 98,045% запечатке и как мне поведал наш печатник из расхода краски и выводиться его зарплата (я понимаю что, в некоторых случаях это неприемлемо, тогда вопрос №4 как получить долю печатника из этого монпансье)
3. растворители, порошки, фотоэмульсия, замедлители, разбавители 6 x$ – поднимусь в цех, буду пытать нашего Гутенберга о приблизительных расходах.– «желамая рентабельность» – из какого расчёта её брать среднестатистически, может хотя бы в бинарном виде пропостите, а? .
Наверно я всё усложняю.
А по поводу Perl-a так, какой интерес в расчёте, без возможности изменений всех параметров участвующих в расчёте переменных.
По поводу , “занесение в «О программе» вашего имени и @дреса, как причины без которой ничего не вышло” искренне извиняюсь, согласен несколько по детски но, не смог придумать лучшей виртуальной благодарности, или такие существуют
11.02.2001 в 09:27 #166891АнонимЗабыли аренду помещения, зарплату обслуживающего персонала, расходы на рекламу, транспортные, связь, электроэнергию и т.п. )))).
А что касается желаемой рентабельности, то я уж не знаю, какую вы желаете )))))…
Для начала определите, какие расходы у вас постоянные, которые не зависят от тиража, пусть грубо, пусть с округлением в большую сторону, а потом считайте переменные – увеличивающиеся с тиражом…
Нормы расхода краски есть, они зависят от № сетки и толщины трафарета, но ваш печатник приблизительно должен сказать…11.02.2001 в 16:14 #166895АнонимБраво, Михаил!
Еще амортизация оборудования. И, по крайней мере у меня, вода.
Про нормы расхода. Эта характеристика зачастую различна для разных красок. Больше всего краски на малых тиражах остается на ТПФ и смывается. В основе моей методики расчета лежит накопленная статистика. Понятно, что заказ от заказа отличается. Где-то себестоимость выше, где-то ниже. А в сумме – норма. Но для меня и моих партнеров очень важно прогнозируемость стоимости заказа. Это удобно. Посмотрите на прайс Флагмана (www.flagman.ru). Всегда знаешь, сколько будет стоить у них флаг. И еще о ценнобразовании. Прыгнуть выше цен твоей ниши все-равно не получится, главное чтобы не ниже ). И демпингом заниматься – не серьезно.
Дмитрию.
Посмотрите статиску расхода материалов за год. Сразу станет ясно, сколько краски, эмульсии, растворителя, смывки и прочего трудно учитываемого расходного барахла. В том числе, между прочим, и ветошь )
Я считаю надо максимально упростить задачу. Т.е. разбить ее на три этапа:
1. Подготовительный. Пленки, ТПФ, установка ТПФ на печатный стол (приладка);
2. Печать. Прокат, краска.
3. Пост-пресс. Резка, биговка, вырубка, тиснение, полимерная заливка, склейка и т.д.
Все операции выполняемые на стороне известны. Операции выполняемые у себя – можно взять среднегородские цены. Сколько стоит откат, тоже можно решить (з/п, если сдельно, плюс расходные). Главное, решить для себя, что сколько стоит. Пусть это будет не совсем точно. В процессе эксплуатации скорректируете.По поводу Perl’а. Не хочется читать лекций по основам программирования и построения информационных систем. Напомню, лишь, что данные должны быть отделены от программы. Параметры расчета в базе (текстовый файл или РБД – не важно, лишь бы было удобно считывать и менять по мере необходимости), а данные для расчета из формочки. “Это-ж элементарно, Ватсон!”
12.02.2001 в 10:37 #166898АнонимДобрый день, Андрей!
Прошу прощения, я все-таки удосужился посмотреть Вашу программу… и давно, только не успел своего мнения выразить… вот выражаю.
Программа толковая, действительно считает не знаю стоит ли усложнять… я имею ввиду языки программирования… хотя ради интереса, почему бы и не повозиться, может оказаться полезным.
У меня тоже есть программы для расчета заказов… и на тиснение, и на шелкографию… и отдельная на изготовление ювелирных бирок, и даже для наружной рекламы пытался как-то сделать универсальную штучку, но времени доработать не хватило.
Программы штука нужная, так что дерзайте! Пользуйтесь чужими (если дадут), пишите свои… нужно экономить время и свое и заказчика! Я вот на бумаге уже почти и не пишу все вот в компе родимом )12.02.2001 в 10:43 #166899АнонимКстати о ветоши!!! ) Вы будете смеяться, но эту штуку у нас еще попробуй найди! Пока сам с этим не столкнулся, никогда бы не подумал… Все швейные цеха сейчас работают что называется безотходно! Объявления в газете практически ничего не дали… вот нашли в гостиницах и общежитиях, когда списывают старое белье там вот и можно поживиться
12.02.2001 в 15:59 #166902АнонимВладимир!
Ничего смешного. Жуткая проблема. Пользуюсь отходами ваты и покупаю ткань. Чаще всего некондицию. И вафельные полотенца рулонами ). Вся ветошь, которую мне удалось найти, такая мелкая (лоскуты), что совершенно не подходит. Когда-то давно, лет пять назад, прочитав в каком-то полиграфическом журнале о таком вот околополиграфическом бизнесе, как ветошь (поставка, прием использованной, СТИРКА!!!), я подумал, что капиталисты как всегда с жиру бесятся и от забот об экологии с ума посходили. Ан нет. Оказывается есть такая ниша.14.02.2001 в 04:09 #166921АнонимСпасибо.
15.02.2001 в 11:02 #166933АнонимВладимир!
Перевод на другой язык программы расчета вызван моими планами по преобразованию локальной сети в Интранет. Если другими словами, то надоела ситуация, когда несколько человек грузят один файл и работают в нем, а я ничего не могу изменить ). Да и вообще, так не правильно. А строить Интранет нужно, конечно, на базе Интернетовских технологий. У меня уже сейчас стоит древняя 486 DX2-66 в качестве почтового сервера (еще роутер, маскарадинг и firewall). Обязательно поставлю помощнее машину под внутренний веб-сервер.И здорово, что у Вас есть программы расчета на все. Это ведь не только оперативность, что само по себе не маловажно, а еще и, как бы это сказать, адекватность, что-ли, в оценке стоимости. Человеческий фактор в ошибке определения стоимости уменьшается.
Вообще, тема организации производства для меня очень интересна, я даже сказал-бы архи важна. С удовольствием-бы пообщался со всеми на эту тему.
15.02.2001 в 12:27 #166936АнонимНу у вас с программами все смотрю серьезнее… несколько человек работает с программами расчета… везет вам… я пока сам в этом варюсь… остальные по готовым прайсам. А сервер штука нужная… мы тоже сейчас помощнее поставим… у нас какой-то пентиум стоит, но его не хватает… он 1С тянет уже с трудом… на 4-х пользователей. А так сеть у нас 12 машин.
А на счет организации производства… я уже поднимал как-то этот вопрос, и не только в этом форуме… но он почему-то не вызвал интереса… странно… ведь от организации производства зависит очень многое! Одно дело принять заказ, и совсем другое дело сделать его на уровне. И то и другое важно, и внимание уделять нужно обеим проблемам.
Так что готов вступить в дискуссию… можем и не на этом форуме… дабы не мешать, можем по почте, можем по ICQ…15.02.2001 в 16:29 #166937АнонимТема интересная… Но я только недавно от станка отошел, а формы так сам и продолжаю делать… так что мне только самого себя организовывать…
29.03.2001 в 11:32 #167203АнонимЯ как и Михаил работал и дизайнером и редактором и печатником и технологом и тд
А насчет программ готов помочь с программой (Эксель) для наружки. Вроде наши считают, а контора вроде серьезная.
Что касается моего (то есть нашего) направления то я только его ставлю еще, поэтому организация процесса это серьезный вопрос!30.01.2006 в 13:53 #191671АнонимЗдравствуйте. У меня та же проблема, как рассчитать себестоимость заказа, и главное расход краски, не могла бы я тоже увидеть такую программу. Была бы очень признательна за это.
30.01.2006 в 17:47 #182659Ольга! Найдите техническое описание к Вашей сетке, через которую Вы печатаете. Как правило, производитель (продавец) предоставляет таблицу с характеристиками сетки. Одна из граф в этой таблице – теоретический объем краски (в куб. см. на метр квадратный.) Прикинте площадь печатного изображения и тираж. Получите очень примерную, но всё же цифру! Далее, корректируйте ее основываясь на практическом опыте. Через месяц работы без этой таблицы Вы работать не сможете! (ну в плане определения кол-ва краски, конечно…)
11.10.2009 в 18:07 #206520АнонимЗдравствуйте! подскажите пожалуйста, есть ли нормы на времена которые затрачивает шелкограф на работу.Например мой технолог, когда закрывает зарплату пишет в нарядах, что накат 1 цвета-1,5 мин,Ведь это же просто накат,секунды??????????Или одеть-положить-80 секунд, я думаю это очень много????????
19.10.2009 в 17:19 #206589АнонимО программе – на мой взгляд, довольно сложно расчитать стоимость затрачиваемой краски, исходя из 1 проката. Возьмём тампопечать, там на каждый предмет краски уходит в тысячных грамма. В основном краска выливается после того, как тираж отпечатан. Правильно сказали, что нужно посидеть денёк, проанализировать затраты на материалы и количество отпечатанных заказов по каждому направлению. То есть, на тампопечать потрачено столько-то (клише, краска, электроэнергия, тампоны…), на карусель – столько-то…. Потом определить тиражи за период. Свести воедино и некая сумма получится. Другое дело, ведь есть и другие нюансы – брак, ошибки в макетах, бензин на транспорт, аренда…. Мне кажется, что в программе должны быть лишь основные переменные.
У меня в экселе считается всё вот так. 1) Тираж 2) цена закупки предметов под нанесение 3) транспортные расходы 4) налог 5) оплата печатнику. Дальше подписываешь цену и высчитывается прибыль. Не нравится – меняешь или цену, или нужную прибыль и всё наглядно видно.P.S. у меня печатник получает сдельно, правда расчет не только по объёму, а по дням, с нормативами. Напримиер, я знаю, что печатник может напечатать в день 1500 ручек. Если заказ на 500 ручек, то всё равно плачу как за целый день. А если он печатает эти же 500 ручек, но в этот же деь ещё и 30 футболок, то всё равно считаем как один день. Так проще высчитывать его гонорар. А можно и мне попробовать эту программу, о которой так много пишут здесь? Моя почта [email protected] Заранее спасибо.
24.05.2012 в 10:24 #216930АнонимЗдравствуйте, как хорошо, что я набрела на форум в поисках материала для расчета себестоимости полиграфической продукции) Обыскала весь инет с целью найти хотя бы нормативы расходов красок и трудовых затрат при тампопечати, шелкографии и т.д. Ничего конкретного( Пожалуйста, вышлите и мне Вашу золотую програмку. Я бухгалтер, а не полиграфист, а себестоимость расчитывать очень нужно.
Заранее благодарю.
Батищева Елена.24.05.2012 в 11:55 #216932Анонимдля Рины.
Нормы времени на приладку, смывку, прогон, всё учитывается.
Чем больше показателей вы будете учитывать, тем точнее у вас будут расчёты. -
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.