Metal-halide лампы для засветки сит

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Metal-halide лампы для засветки сит

  • В этой теме 46 ответов, 12 участников, последнее обновление 26.09.2011|11:05 сделано grafix.
Просмотр 46 веток ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #166157
      Maestro
      • Тем: 5
      • Ответов: 36

      Здрасвуйте специалисты!
      Вот читал инфо по засветке емулсии однаво произвадитиля и наткнулся на интиресную вещь — время засветки ~1 минута при използивании Metal-halide ламп.
      Вопрос — имеет ктонибудь опыт работы с такими лампами?
      Зделать такой светилник можно за 300$, рабочие время лампы — 9к чисов, новая лампа стоит 25$.

      Посмотреть материалы можно здесь:
      http://www.1000bulbs.com/product/7044/MH-100046370.html
      http://www.1000bulbs.com/product/5985/BS-MH1000MT.html
      http://www.1000bulbs.com/product/3873/SOCK-243200.html

    • #214762
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      > время засветки ~1 минута при използивании Metal-halide ламп

      брехня

      > Зделать такой светилник можно за 300$

      За 300$ ожно и на нашем производителе сделать 2 кВт прожектор…..и колбу бить не придётся при том…

      > рабочие время лампы — 9к чисов

      Оно может быть и рабочее, но диапазон падает….. на 2 кВт то ли 1к, то ли 2к часов , может и больше светить но всё слабее и слабее — в итоге может быть как раз до «затухания» и будет 9 к часов )))
      С другой стороны даже если 1к часов стабильно разделить даже на стоимость (пусть будет 3000 руб), то при засветке в средне 8 мин это будет 7500 циклов засветки.
      3000 руб / 7500 циклов = 40 коппеек…..
      Куда гонимся-то ???? что мало разве, надо ещё дешевле ???
      Балласт (типа дроселлей, изу) и пр вилок, розеток, а так же профилей и т.п. не считал — они либо вечные при грамотном использоании, либо вобще сопли стоят….

    • #214763
      Maestro
      • Тем: 5
      • Ответов: 36

      Привет, Андрей КотПеч!
      Не… смысл в том что гатовый такой светилник продают за 4000$ а сам зделать можеш за 300$. При том нужно купить три вещи + ящик.

      >> время засветки ~1 минута при използивании Metal-halide ламп

      > брехня

      ну сомниваюсь что известный произвадитель в своем официалном сайте выкладывал бы брехню по използавании своих продуктов.

    • #214769
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Maestro написал(а):


      > Не… смысл в том что гатовый такой светилник продают за 4000$

      Кто если не секрет ???

      > >> время засветки ~1 минута при използивании Metal-halide ламп
      >
      > > брехня
      >
      > ну сомниваюсь что известный произвадитель в своем официалном сайте
      > выкладывал бы брехню по използавании своих продуктов.

      В ссылке на лампу не нашёл этой инфы :( или это производитель вышеупомянутой засветки за 4000$ утверждает ???
      Кстати, так же ненашёл характеристик по диапазону. Дана только цветовая температура 4000К, то же что и люминесцентные
      ЛДшки для освещения — холодный белый свет.

      Ладн, допустим что со спектром в лампе всё нормально….
      Уменьшить время засветки можно тремя путями:
      — изобрести супер чувствительную эмульсию
      — уменьшить растояние между формой и источником
      — увеличить мощность излучения лампы (это как раз Ваттность)

      Из всех трёх самый простой и безболезненный это последний….1вый супергеморой, у 2рого есть свои минусы и ограничения.
      В принципе с 1квт можно засветить форму за 1 мин, но хотелось бы посмотреть на качество такой формы с учётом нормальновыдержанного растояния
      (рекомендуемое 1,5 диагонали трафарета)….. если размер рамы 5х5 см, то этот вопрос естественно отпадает )))

      Для сравнения приведу примеры на всякий:
      — в доках на эмульсию засветку в 1 мин и ниже рекомендуют на 5кВт с растояния 135см
      — у самого 2кВт 380В , 90 см, желтая 120тка = 8-9 мин
      — тоже что и выше токо на 1 кВт 220В = 10-13 мин
      Галогенки и луфы не беру в учёт

      Так что заявленая 1 мин на лампе в 1кВт это что теоретически, что логически просто нереально

    • #214773
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      400 Вт металлгалогенка светим 20 минут при всех параметрах.

    • #214782
      Maestro
      • Тем: 5
      • Ответов: 36

      Привет, Днепр
      Интересно узнать как отличаются эти лампы от галогеных и кварцовых, в плане качества засветки, срока жызни? И личное мнение — стоит ли вообще вкладивать средства на приобритение таких ламп или разницы нет?
      400 Вт это даволнотаки слабая… 1кВт былоб на 60% эфективней.

      С уважением, M

    • #214793
      grafix
      • Тем: 14
      • Ответов: 375

      Кто вообще сказал, что возможно экспонировать трафарет за 1 минуту? Где это написано. Укажите ссылку с указанием автора. При засветке необходимо учитывать много факторов. Например такие расстояние от ТПФ до источника света. Здесь существует несколько зависимостей 1) Все эмульсионные слои используемые в трафаретной печати толстослойные. Соответственно их тяжело просветить. 2) Толстый слой эмульсии обладает рядом недостатков. Можно конечно увеличить чувствительность эмульсионного слоя. Но это резко скажется на цене. Трафарет станет поистине золотым. Можно использовать более мощные лампы и сократить время засветки……но как быть с выделением тепла? И потом очень мощные лампы соответственно очень дорогие. 3) Экспозиция…допустим экспозиция на расстоянии от ТПФ до источника света (расстояние 1см) равна 1 мин. То зная, что с расстоянием экспозиция увеличивается (имеется в виду диагональ рамы так как засветка делается не менее чем на расстоянии диагонального размера рамы при использовании точечных источников света) получаем , что это почти невозможно сделать спомощью металл галогенных ламп.

    • #214803
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Maestro,

      ответы на вопросы будут ??? или тут только от Вас вопросы ???

      Мне тоже хочется разобраться в этой «сказке» — а вдруг Вы правы всё таки….

    • #214805
      Sedov_Ivan
      • Тем: 1
      • Ответов: 47

      Из инструкции к применению фотоэмульсии ZERO-IN UNIVERSAL от Manoukian&Argon:

      EXPOSURE:
      indicative times with a temperature of 20°C approx., 50%humidity,
      1,40 mt distance, 5000 W halogenid lamp:

      Th/cm Time/seconds
      120 35”
      55 50”

      We strongly suggest to always carry out preliminary tests in order to establish the correct exposure times.

      Текст привожу в оригинале для авторитетности))))))

    • #214807
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 510

      grafix написал(а):


      > Кто вообще сказал, что
      > возможно экспонировать
      > трафарет за 1 минуту?

      Андрей КотПеч написал(а):


      > время засветки ~1 минута при използивании Metal-halide ламп

      брехня

      Уважаемые grafix и Андрей КотПеч,
      Если вам не довелось работать на хорошем оборудовании и использовать качественные материалы — это не значит, что такого не может быть. Безапелляционность ваших заявлений меня удивляет.

      Прожектор OLITE AL 63
      Лампа L1252 (абсолютно новая)
      ( http://www.agalsea.ru/olec/olite.html )
      Интегратор AL 975sc-50 ( http://www.agalsea.ru/olec/olix.html )
      Калькулятор экспозиции SAATI 21-step Sensitivity Guide ( http://www.agalsea.ru/saatiprint/21-step.html )

      Сетка SAATI 120/34
      Эмульсия SAATI TextilPV (однокомпонентная, чистый фотополимер) 2+1

      Место: пр-во Арктур Принт
      Год: конец девяностых

      Эксперимент проводил лично. На мощности 5 квт. время подобрать не удалось т.к. эмульсия имеет относительно узкий диапазон экспозиции, а выдержка получалась где-то в районе 3-4 сек.
      Уменьшив мощность до 2 квт, удалось подобрать время, которое составило примерно 11-14 сек.
      Хочу отметить, что обычно управление прожектора осуществляется не в режиме таймера, а в режиме интегратора — в этом случае, время экспонирования автоматически увеличивается если лампа подсаживается.

      Я всегда говорил, что к постам Андрей КотПеч нужно относиться аккуратно, а чтобы потом не было путаницы в голове, лучше вообще их не читать.

      С уважением,
      Игорь Авдеев.

    • #214810
      grafix
      • Тем: 14
      • Ответов: 375

      AGALSEA

      и сколько если не секрет будет стоить такая засветка ? И есть документация по ней почитать было бы интересно. Заранее спасибо.

    • #214811
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 510

      Уважаемый grafix!

      Прожектор OLITE AL 63 + интегратор + фотодатчик + стенд = ориентировочно $8.5K CIP аэропорт Алматы. Калькулятор экспозиции в подарок :-) . Копировальная рама, надеюсь, у вас есть. Документация поставляется вместе с оборудованием.
      Ссылки см. выше. Если что-то конкретно интересует — дайте знать — отвечу. Оборудование знаю хорошо.
      С уважением,
      Игорь Авдеев.

    • #214815
      grafix
      • Тем: 14
      • Ответов: 375

      Дороговато…потом еще один момент на сколько я знаю…метал-галогенные прожекторные лампы очень нежные;) Боятся ударов. Боятся скачков напряжения, препадов температур. Нужен специальный блок питания и стабилизатор с регулятором накала при включении. И самое главное у них ограниченное количество циклов включение выключение…(чаще всего лампы не отрабатывают ресурс указанный в документации) и цена кусается в итоге такие вещи в наших условиях оправдывают себя только при больших размерах рам исчисляющихся в метрах для ТПФ (и собственно прожектора для этого и предназначены ). Для обычных копировальных рам непригодны или малопригодны из-за большого выделения тепла (((
      И еще момент пульт управления и электронное реле экспозиции весчь хорошая…но цены…если сравнить с ценами на реле и экспозиметров (экспонометров) для фотографов…разница заметная….

    • #214817
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 510

      grafix написал(а):


      > Дороговато…потом еще один
      > момент

      Если вам дорого, то так и напишите — мне это дорого.
      К чему вы написали остальной текст? Чтобы оправдаться почему «дороговато»?
      OLEC изготавливает эти прожекторы несколько десятков лет. Они устанавливаются как OEM в оборудование DuPont / Cromalin и др.
      Оборудование очень надёжное.

      > Боятся ударов.

      У вас традиция такая на производстве — как кто идёт мимо так обязательно пнёт?

      > Боятся скачков напряжения, препадов температур.

      Ну если оборудование работает не на улице, то бояться нечего.

      > Нужен специальный блок питания и стабилизатор с регулятором накала при включении.

      В комплекте идёт пускатель. Вы посмотрите название темы! О каком накале вы говорите? Прежде чем говорить, посмотрите что такое Metal-halide лампы.

      > И самое главное у них ограниченное количество циклов включение выключение…

      Именно поэтому в прожекторах OLEC лампа горит постоянно — свет перекрывает вращающаяся «шторка»

      > (чаще всего лампы не отрабатывают ресурс указанный в документации) и цена кусается в итоге такие вещи в наших условиях оправдывают себя только при больших размерах рам исчисляющихся в метрах для ТПФ (и собственно прожектора для этого и предназначены ).

      Прожектора предназначены для изготовления качественных печатных форм. Когда вы поймёте это, тогда вопросов возникать не будет.

      > Для обычных копировальных рам непригодны или малопригодны из-за большого выделения тепла (((

      О чём вы говорите? Копировальная рама стоит отдельно, и прожектор стоит отдельно. Опять же есть вытяжка / приточка…

      > И еще момент пульт управления и электронное реле экспозиции весчь хорошая…но цены…если сравнить с ценами на реле и экспозиметров (экспонометров) для фотографов…разница заметная….

      Очень желаю вам, чтобы у вас возникли такие задачи, когда потребуется хорошее оборудование для их осуществления. Каждому — по задачам.

      С уважением,
      Игорь Авдеев.

    • #214820
      Цытленок Егор
      • Тем: 4
      • Ответов: 1304

      > Дороговато
      > Боятся ударов.
      > Боятся скачков напряжения,
      > препадов температур
      > специальный блок питания
      > ограниченное количество циклов
      > …. и цена кусается
      Всех этих недостатков лишено Солнце :-)
      Если и реле за 50уе дорого, можно отсчитывать секунды «про себя» как парашютист 1,2,3…..
      получиться вообще даром, рехнулись что ли прожектор за 8к покупать?

    • #214824
      grafix
      • Тем: 14
      • Ответов: 375

      Ну да я и имел в виду почему например мне неподходит данное оборудование…А в цехах температура на протяжении года меняется…это на западе работают у них условия работы другие. Никто не сказал , что это оборудование плохое! Я такого не писал! Тут вопрос в том…Не для наших условий.

    • #214826
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      AGALSEA написал(а):


      > Уважаемые grafix и Андрей КотПеч,
      > Если вам не довелось работать на хорошем
      > оборудовании и использовать качественные
      > материалы — это не значит, что такого не может быть.

      Очень рад что Вам довелось на таком работать
      И без разбора темы можете рубить шашкой всех по обе стороны, рассуждая кто на чём работал
      Смысл поста, не в том чтоб быстро и качественно за дорого, а в том что дешёвый вариант человеку подвернулся…..и никаких шторок там кстати….

      > Безапелляционность ваших заявлений меня удивляет.

      А меня удивляет Ваше желание продать товар чморанув без разбору других не вникнув в суть вопроса….
      Я понимаю и не оспариваю что предлагаемые Вами позиции идут на нормальном уровне по качеству (и ценам соответственно)…..
      Но у Вас же есть статистика сколько чего и в какой регион Вы продали за определённые периоды времени — или не смотрите на это как и на изначальную суть темы ???
      Сколько скажем в год Вы продаёте таких засветок у себя в городе ??? — отвечать не обязательно (мне оно не надо), просто поделите на количество шелкух в своём
      регионе…..в Питере их более 300, в Москве думаю больше……и как не Вам соображать, что клиент на Вашу тему подобные посты писать явно не будет.

      > Я всегда говорил, что к постам Андрей КотПеч нужно относиться аккуратно, а чтобы потом не было путаницы в голове, лучше вообще их не читать.

      Не читайте, поудаляйте, забаньте ….как угодно будет….в чём дело-то…..настроение сегодня не задалось ?

      > Прожектора предназначены для изготовления качественных печатных форм. Когда вы поймёте это, тогда вопросов возникать не будет

      Хотелось бы конкретики в таких утверждениях. Чем это скажем 2кВт ДРИ у меня на производстве (без шторок, интеграторов, таймеров и пр) будет хуже по качеству вышеупомянутой Вашей засветки ??? Даже заинтриговали, готов попробовать что нибудь светануть для сравнения…

    • #214832
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Лампа фирмы DELUX 400 Вт — 80 грн, ИЗУ — 50 грн, дросель — 170 грн. Влепил лампу в прожектор с под 1,5 кВт галогенки, Изу закрепил на скобе прожектора, дросель закрепил рядом с прожектором на стене. О каких тысчах разговор??? Помещение находиться в гаражном кооперативе, кучи кулибиных, скачки напряжения — мама на горюй. Уже год работает. Шторку с оценковки смастерили за 10 минут. Светим прилично, Эмульсия Итраковская + 6000 и + 8000. О каком тепле идет речь, какая вытяжк? Я имею ввиду специально для лампы.

    • #214834
      grafix
      • Тем: 14
      • Ответов: 375

      Днепр написал(а):



      > О каком тепле идет
      > речь, какая вытяжк? Я имею
      > ввиду специально для лампы.

      Предлагаемый Agalsea (Игорь Авдеев) осветитель (прожектор) имеет мощность 5 квт. если встать близко к такому прожектору или просто посмотреть на него…то возможно получить даже ожоги кожи и глаз…(необходимо соблюдать технику безопасности) а в закрытом помещении будет работать как хорошая печка.

    • #214835
      grafix
      • Тем: 14
      • Ответов: 375

      И еще один момент…лампа на прожекторе взрывобезопасная? Очень красивое зрелище когда взрываются прожекторные лампы такой мощности…(лучше смотреть на такие взрывы из далека)

    • #214836
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Не парте людя мозги! О своей безопасности каждый заботиться сам. Кабина 1,5х1,5 вдоль прожектора 100мм полоска темного орг стекла, готовишь макет — шторка закрыта( нормальная оцинковка, а не кусочек темной материи) открыл шторку и вышел с кабины реле выключит прожектор или зашел закрыл шторку положил готовую рамку и т.д. Авдееву надо продать засветочную, а нам надо работать. Нашли тему…Печать PASSADOM по спандбонду на сумочных кроях вот это тема.

    • #214837
      Обухов Игорь
      Участник
      • Тем: 9
      • Ответов: 251

      > время засветки ~1 минута при използивании Metal-halide ламп
      Всем привет!
      А почему многие считают что это нереально?
      Собственный опыт? Или отсутствие необходимых знаний?
      Почему многие рассматривают это время в отрыве от конкретных условий:
      1. Используемая эмульсия
      2. Параметры сетки и ее цвет
      3. Толщина эмульсионного слоя
      4. Характер изображения ( растр или вектор)
      Это переменные которые я использую у себя на производстве. Можете добавить свои.
      Так вот, при имеющейся у меня копировальной раме мощностью 3кВт, время засветки рам может составлять от 25 до 300 сек. У кого из принявших участие в обсуждении и сказавших » чушь» и «невозможно» есть хотя бы упомянутый Игорем Авдеевым клинышек, не говоря уже о полноценных калькуляторах, учитывающих в том числе и параметры трафаретных сеток.
      Когда пишете о какой- то возможности или не возможности — указывайте свое оборудование и параметры. Ведь то что нельзя сделать у вас из за ограничений по оборудованию может быть легко сделано у других. Не замечали, что в некоторых своих постах я оговариваюсь, что это касается только моего производства? А необходимость приобретения качественного копировального оборудования я уяснил для себя после месяца работы на ДРЛ в самом начале своего трафаретного пути. И сегодня у меня стоит одна копировальная рама в резерве, потому что я ценю и люблю своих заказчиков и понимаю, что в большинстве своем они отвечают мне тем же, несмотря на проводимую мной ценовую политику.
      Многие спрашивают а зачем тебе две копировальные рамы, а зачем тебе система автоматического нанесения эмульсии, а почему ты применяешь дорогие краски, а почему дорогая химия и т. д. И т. п. Да все просто — у меня ПРОИЗВОДСТВО, а не трафаретная мастерская, и я в ответе за свою работу. И с каждым днем я все больше и больше убеждаюсь в правильности выбранной мною политики. У каждого свой путь в трафарете.

    • #214838
      Обухов Игорь
      Участник
      • Тем: 9
      • Ответов: 251

      Днепр написал(а):


      > Печать PASSADOM по
      > спандбонду на сумочных
      > кроях вот это тема.

      Ну вот, о чем и говорим: у каждого свои задачи :-)

    • #214840
      m-salim
      Участник
      • Тем: 13
      • Ответов: 272

      Заинтриговали… а тему не нашел…. я про «Печать PASSADOM по спандбонду на сумочных кроях»

    • #214842
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      august написал(а):


      > > время засветки ~1 минута при използивании Metal-halide ламп….
      > А почему многие считают что это нереально?
      > Собственный опыт? Или отсутствие необходимых знаний?

      Потому что —
      Maestro написал(а):


      > Зделать такой светилник можно за 300$, рабочие время лампы — 9к чисов, новая лампа стоит 25$.
      > Посмотреть материалы можно здесь:
      > http://www.1000bulbs.com/product/7044/MH-100046370.html
      > http://www.1000bulbs.com/product/5985/BS-MH1000MT.html
      > http://www.1000bulbs.com/product/3873/SOCK-243200.html

      > Почему многие рассматривают это время в отрыве от конкретных условий:
      > 1. Используемая эмульсия
      > 2. Параметры сетки и ее цвет
      > 3. Толщина эмульсионного
      > слоя
      > 4. Характер изображения ( растр или вектор)

      Конкретная лампа приведена выше, а конкретными условиями (по всем 4рём пунктам) с 1кВт ну ни как не влезешь в 1 минуту — хоть убейся

      Разговор был о самодельной засветке, без всяких прибамбасов (таймеров, интеграторов, шторок). Зачем тему перевели на оборудование
      за тысячи баксов, не понимаю….

      Да и конкретного ответа на «Чем лучше по качеству 5кВт фирменные, от лампы с нормальным спектром но меньшей мощности» так и нету до сих пор.
      Вроде как в посте не рассматривались ЛУФы, галогенки, и битые ДРЛ, а нормальный вариант без шаманства….

      Кстати, во тут время жизни этой лампы уже не 9к часов, а 12к ;)
      http://www.blocklighting.com/p-46143-mh-1000wu.aspx
      Время разгонки 3-5 мин.
      Характеристик спектра так и не нашёл на неё

    • #214852
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 510

      Андрей КотПеч написал(а):


      > А меня удивляет Ваше
      > желание продать товар
      > чморанув без разбору
      > других не вникнув в суть
      > вопроса….

      Вы первое сообщение темы читали? Был задан вопрос:

      > время засветки ~1 минута при използивании Metal-halide ламп.
      Вопрос — имеет ктонибудь опыт работы с такими лампами?

      На что вы сами же, процитировав его, написали БРЕХНЯ

      Уважаемый графикс, прочитав ваш пост написал:

      > Кто вообще сказал, что возможно экспонировать трафарет за 1 минуту?

      Чморите вы себя сами. Если у вас дисграфия, то пенять на меня не надо. Товар продаю исключительно тем, кому он нужен и кто понимает за что он платит.

      > ..в Питере их более
      > 300, в Москве думаю
      > больше……и как не Вам
      > соображать, что клиент на
      > Вашу тему подобные посты
      > писать явно не будет.

      Не важно сколько производств. Люди, кто действительно что-то из себя представляет на этом рынке имеют экс. устройства на MH лампах от киловатта до восьми.

      > Не читайте, поудаляйте,
      > забаньте ….как угодно
      > будет….в чём
      > дело-то…..настроение
      > сегодня не задалось ?

      Принципиально не удаляю. Пускай читают и делают выводы.

      > Хотелось бы конкретики в
      > таких утверждениях. Чем это
      > скажем 2кВт ДРИ у меня на
      > производстве (без шторок,
      > интеграторов, таймеров и
      > пр) будет хуже по качеству
      > вышеупомянутой Вашей
      > засветки ??? Даже
      > заинтриговали, готов
      > попробовать что нибудь
      > светануть для сравнения…

      Мне ничего сравнивать не надо. Уже всё давно было сравнено и сделаны выводы. Если вас чужие выводы не устраивают и есть вагон времени — пробуйте сами.

      С уважением,
      Игорь Авдеев.

    • #214853
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 510

      grafix написал(а):


      > Предлагаемый Agalsea (Игорь
      > Авдеев) осветитель
      > (прожектор) имеет мощность 5
      > квт. если встать близко к
      > такому прожектору или
      > просто посмотреть на
      > него…то возможно получить
      > даже ожоги кожи и
      > глаз…(необходимо
      > соблюдать технику
      > безопасности) а в закрытом
      > помещении будет работать
      > как хорошая печка.

      grafix, вы опять за своё! :-)
      Вы наверное насмотрелись ужастиков. Во время экспонирования — выйдите из комнаты… По поводу «печки» — устанавливается вытяжка.

      С уважением,
      Игорь Авдеев.

    • #214854
      AGALSEA
      Хранитель
      • Тем: 24
      • Ответов: 510

      Днепр написал(а):


      > Авдееву надо продать
      > засветочную, а нам надо
      > работать.

      Вам мне ничего продавать не нужно — у вас и так всё есть. Но когда у вас будет 16-ти цветный текстильный автомат + пара ручников и нужно напечатать несколько дизайнов за смену — тогда я посмотрю на ваши 400 вт и 2.5 (две с половиной) рамы в час…

      С уважением,
      Игорь Авдеев.

    • #214857
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      AGALSEA написал(а):


      > Принципиально не удаляю. Пускай читают и делают выводы.
      >
      > > Хотелось бы конкретики в
      > > таких утверждениях. Чем это скажем 2кВт ДРИ у меня на производстве (без шторок, интеграторов, таймеров и пр) будет хуже по качеству
      > > вышеупомянутой Вашей засветки ??? Даже заинтриговали, готов попробовать что нибудь светануть для сравнения…
      >
      > Мне ничего сравнивать не надо. Уже всё давно было сравнено и сделаны выводы.
      > Если вас чужие выводы не устраивают и есть вагон времени — пробуйте сами.

      Правильно — пусть делают выводы
      Я конкретно задал вопрос — чем лучше по качеству и т.п….
      А Вы куда-то в сторону ушли под предлогом, что Вам ничего сравнивать не надо и сделаны вывод и т.д.
      Где выводы, как ознакомиться, с чем сравнить и что так и остаётся загадкой. Вам оно может и не надо, а мне и другим надо
      Я бы сам попробовал, только что пробовать если сравнить не с чем и даже понятия не имею что там на фирмовой
      засветке за такие деньги оправданно лучше выходит. Может нам действительно необходима именно такая засветка и то на чём работаем
      в данный момент нас ограничивает по возможностям.
      Ничем не подкреплённые «чужие выводы» (с которыми даже негде не ознакомиться) явно не аргумент для покупки столь дорогостоящего оборудования.

    • #214863
      Maestro
      • Тем: 5
      • Ответов: 36

      Здраствуйте специалисты!
      Да уж, интиресно тема развилась, спасибо за раскладку. :)

      Прочитал про такие лампы я на сайте производителя материалов для щелкографии — «Foteco» — http://www.fotec.ch/english/techinfo.php

      На сколко я понял это наилучшая система засветки на сегодня и болшенство серезных фирм имеющих дело с щелкографиой използуют именно эту систему.

      Дело в качестве засветки эмулсии — а имено критичный вопрос в времини засветки (реч идет о тонких линий и деталей таких как растрированые изображения и капиларные пленки а не плашки на 43 сите). Използуя обычные галогенки не секрет — время очень долгое — и не редко произходит «засветка» маленких деталий, чтобы избежать такой дефект нужно «недосвечивать» эмулсию, проевить и досветить еще раз.
      Използуя metal-halide (извеняюсь, незнаю как они на русском называются) лампы подобные дефекты отпадают.

      И также если поищите на сайте Foteco найдете очень толстые капиларные пленки — до 700 микрон. Такие пленки будет проблематично засветить използуя Галогенки, а използуя metal-halide засветку это займет всего лиш 7 минут.

      Вот такой у меня итог по данной теме.
      Буду рад прочитать вашо мнение или корективы.

      С уважением, M!

    • #214864
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      Игорь Авдеев написал


      >Вам мне ничего продавать не нужно — у вас и так всё есть. Но когда у вас будет 16-ти цветный текстильный автомат + пара ручников и нужно напечатать несколько дизайнов за смену — тогда я посмотрю на ваши 400 вт и 2.5 (две с половиной) рамы в чаc

      Как раз два плоскопечатных и 6-ти рамная ромашка да + 2-х краска тампонка и работают. Матрицор деньги свои отрабатывает заслужено.
      В плане оборудования Ваши слова да богу в уши, но с такими ценами на оборудование и приходиться шаманить…

      С уважением Днепр.

    • #214878
      Аноним
      • Тем: 5089
      • Ответов: 32115

      может писать лампу расстояние до формы эмульсияситовремя засветки
      у нас дри 10006 0.9м phototype 8000 если 80 то 4 минуты если 165 то 3 минуты

    • #214883
      printer_smit
      • Тем: 13
      • Ответов: 372

      вы забыли кол-во слоев эмульсии.
      разность во времени в 1.5 раза бывала

      не в тему
      когда ко мне приходит челоаек наниматься на работу копировщиком я первым делом спрашиваю: «сколько времени вы раньше светили 120-е сито на дирасоле». если он отвечает 240 секунд — гоню в три шеи. если спрашивает мощность и растояние до ламп — продолжаем разговор. если спрашивает еще и сколько слоев на ракельную сторону — оставляю на испытательный.
      хотя потом все равно всех выгоняю…

      и лишь один мужик за (много-много) лет спросил: «а покажите вашу кювету для нанесения, состояние ее кромки важно»
      жалко не остался он (не из-за денег)

      так вот состояние кромки это те же слоя. я своей кюветой за 2 раза сделаю такой же слой как кто-то за 3

      только не надо в меня камнями :)

    • #214892
      Обухов Игорь
      Участник
      • Тем: 9
      • Ответов: 251

      Чуть поправлю, не состояние кромки, а ее радиус.

    • #214903
      grafix
      • Тем: 14
      • Ответов: 375

      Хм…кстати видел мятую кювету (сам край;) Кривизна важна но бывает люди еще работают и вообще без радиуса кривизны. Это когда нанесение делают используя уголок…Кстати для плашек и уголок прокатывает как ни странно )

    • #214910
      Yegor
      Участник
      • Тем: 22
      • Ответов: 74

      Уголок это как в моей фотэковской отрезной с заглушками? Вроде хорошая, американцы такими работают.

    • #214911
      koka
      • Тем: 9
      • Ответов: 1082

      обычный-дюралеаллюминиевый.

    • #214915
      grafix
      • Тем: 14
      • Ответов: 375
    • #214933
      Yegor
      Участник
      • Тем: 22
      • Ответов: 74

      Зашел на форум с телефона-ссылка не открывается. А кювета фирмы фотэко. Серебристое основа с двумя кромками для нанесения слоя эмульсии (толстого или тонкого). Черные боковины с зеленым логотипом фотэко. Она не она не знаю. Только удобно- боковую часть снял, пластиковым скребком всю эмульсию в банку слил. Экономно типо.

    • #214939

      Граждане! Засвечиваю 3,5квт металгалогеновой лампой, 1м расстояние. Да лампа и оборудование стоят не дешево,но работать на таком оборудовании значительно удобнее качественее и быстрее чем на самоделках.
      Время экспонирования 1 минута, это реально если слой эмульсии не большой 100 или 120 сетка.( Имею в виду 8000 и ей подобные)
      Я свечу примерно 90 секунд 60- тую и 3-4 мин 43сетку.( Конечно же с тем слоям эмульсии который нужен мне. )
      Что касается тепла, то оно конечно же выделяется но не в опасных количествах.
      Случай из жизни. После примерно 4 лет работы лампа перестала зажигаться. Где искать новую понятия никто не имел. Но надо было продолжать работать и повесили кварц больничную 2квт. И с этого момента я ощутил эту огромную разницу. Время вместо заявленного выше стало от 12 до 40 минут, расстояние было уменьшенно в 2 раза эти две причины привели к перегреву стекла и естественно самого трафарета. Пришлось установить вентилятор для охлаждения стекла. С такой лампой я проработал около 6 месяцев. Да в принципе работать можно, но как говорится в поговорке «все равно что пересесть с мерседэса на запорожец»

    • #214946
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      Aleks,
      Судя по времени засветки от кварцевой, Вы действительно сели на «запорожец».
      С таким же успехом можно было обойтись и 1,5 киловатной галогенкой обычной из строймагазина.
      А поставив битую ДРЛ на 400 Вт результат и то лучше бы был….

      > Засвечиваю 3,5квт металгалогеновой лампой, 1м расстояние. Да лампа и оборудование стоят не дешево,но работать на таком оборудовании значительно удобнее
      > качественее и быстрее чем на самоделках.

      Не дешёво — понятное дело
      Удобнее — не спорю, самому ничего придумывать и дорабатывать не надо — готовое решение так сказать
      Быстрее — это чем быстрее, если собрать засветку на такой же лампе или скажем из 2вух лам по 2 кВт = 4 кВт ???
      Качественнее — чем качественнее, если брать лампу с нормальным спектром пусть даже на 1 или 2 кВт ???

      Самоделка самоделке рознь…кто-то на галогенках делает, кто-то на луфах, кто-то на ДРЛ битых, а кто-то не жмётся на нормальные лампы и конструктив копировалки.
      И при чём тут «Качество» , если спектр в норме и мощности хватает у лампы ???

      Может Вы ответите ? а то больше никто не хочет обьяснить :(

    • #214947
      grafix
      • Тем: 14
      • Ответов: 375

      Можно ответить словами рекламы одного порошка…»Зачем платить дороже если результат тот же?» По прожекторным метал-галогенкам 5-6 квт. Это для больших форматов от 1м и выше(проекционное копирование). Для копировальных рам (контактное копирование) подходят лампы от 20вт (люминесцентные) до 3 квт. ртутные, газоразрядные(ДРЛ) и метал-галогенные главное подходящая по спектру лампа. ;) Все остальные соображения от производителя и дилера который хочет продать естественно свою продукцию как можно дороже.

    • #214951

      Прошу извенить за не верную информацию, металлгалогеновая лампа мощностью не 3,5 а 2,5квт хотя это не столь важно.
      >Быстрее — это чем быстрее, если
      собрать засветку на такой же лампе или скажем из 2вух лам по 2 кВт = 4
      кВт ???
      Качественнее — чем качественнее,
      если брать лампу с нормальным
      спектром пусть даже на 1 или 2
      кВт ??? Самоделка самоделке рознь…
      > Может Вы ответите ? а то больше
      никто не хочет обьяснить.
      Да, нужные спектр и мощность.
      Написал в общем, а сравнил только свое, был не внимателен, не предусмотрителен.
      >Самоделка самоделке рознь…
      Да.
      Но только чтоб грамотно собрать такую вещь, с лампой нужного спектра, нужны определенные знания которые есть не у всех. Но это уже вопрос другой.

    • #214953
      Писковой Андрей Юрьевич
      • Тем: 31
      • Ответов: 2820

      grafix,
      дык я о том же…

      Aleks,
      > ….Но это уже вопрос другой…..
      в том-то и дело…..мой вопрос так и остаётся открытым, а говорят что качественнее чем-то…только чем умалчивают….
      Даже Игорь Авдеев съехал с темы непонятными выводами своими, так и необьяснив сути. Хотя сам тоже утверждал, что качественнее типа
      там всё — выше по ветке постов виден диалог.

      ЗЫ — ещё желающие есть про Качество фирмовых засветок пообщаться ?? — я не прочь обсудить…..при том даже спорить мне не о чем, я просто
      вопросов пару подкину, — они у меня есть…..вот ответов никто дать не может пока к сожалению :(

    • #214956
      grafix
      • Тем: 14
      • Ответов: 375

      Между прочим умельцы в той же америке сами пишут зачем платить дороже если можно собрать самим и получить то же только за другие деньги. Американцы деньги считать умеют. А у них цены то на оборудование ниже. И они тем не менее когда можно… экономят. Как вы думаете почему? И шелкография (трафаретная печать) у них развита не в пример лучше.

    • #214959

      Под словом качественнее следует понимать компактность, эстетичность, качество и продуманность сборки этого оборудования. Сделать аналог такого качества самому даже обладая соответствующими знаниями думаю сложно. Все равно есть вероятность в чемто просчитаться чтото не учесть и потом дорабатывать. Если цель с экономить то это вариант. Но опять же качество именно такого оборудования будет хуже чем фирменного.
      В общем оригинальное оборудование это готовое решение за которое соответственно нужно больше платить.

    • #214961
      grafix
      • Тем: 14
      • Ответов: 375

      В штатах вообще в последние 5 лет бум самодельщиков…не знаю уж с чем это связано…может с кризисом который их долбанул или еще с чем. Но делают почти все…от столов для кухни до самолетов.

Просмотр 46 веток ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.