Printable лак

[Аноним]

Printable лак

Кто нибудь сталкивался?
Никак не могу найти тех, кто его продаёт

Подскажите плз..

заранее спасибо

[Аноним]

Что имеется в виду? Он для какого вида печати должен быть printable?

[Аноним]

для струйного, ink-jet

[Аноним]

то есть для подготовки cd дисков к струйной печати

[Аноним]

а сушка у вас какая?

[Аноним]

уф аэротерм

[Аноним]

а сколько штук напечатать надо? и в каком городе вы находитесь?

[Аноним]

нахожусь в Москве, а количества разные и постоянно

тиражи варьируются 3000-5000шт в сутки

[Аноним]

Я имею в виду, количество именно с printable лаком — тоже 3-5 тыс. в сутки?

[Аноним]

да

[Аноним]

MARABU UVCD-IJL Продается в ДИГЛе стоит около 100 вечнозеленых. Расход 1 банки примерно на 3000-4000. Наносить лак лутше на 130 сетке. если взять сетку 140 то может не очень хорошо потом печатать струйник.

Вообще-то мы давно убедились чо дешевле брать диски уже покрытые лаком.

[Аноним]

Здравствуйте, нужна информационная помощь.
Планируем занятся тиражированием небольших партий дисков. Печать будет осуществлятся на струйнике по printable cd-r. Но остается открытым вопрос по лакировке дисков, подскажите пожалуйста недорогое ручное оборудование для лакировки и какими лаками стоит пользоватся.

На сайте диги увидел вот такой набор для лакировки
http://www.digl.ru/cat/p156
скажите пожалуйста этот набор подойдет мне или он только для офсета.

Заранее всем спасибо

[Иван Ломаев]

Готовый к печати диск Smartrack стоит 8 руб. вместе с боксом. Можно и дешевле взять.
Вот после струйника лакировать — это интереснее.

А наборчик прикольный. Надо сушку изучить подробнее.

[Аноним]

to Иван Ломаев:
А в чем загвоздка лакировки после струйника, есть какие-то подводные камни?

Вот нашел еще одну контору в Питере, которые продают подобный набор за 103 тыс.руб
http://cd-guru.ru/sell/?cd-dvd-varnishers
Там всё оборудование и процесс показан на видео. Что об этом думаете?

И вопрос по лакам, какие марки лаков использовать для этих целей, т.е. под УФ сушку.

[Аноним]

Сами работаем на подобном оборудовании.
То что предлагают Питерцы — дороговато. Средняя стоимость такого оборудования — 30 тыр сушка и 3 тыр станок (ну плюс еще 3-5 на рамкиракелисетки)
трафарет рекомендую делать на стороне (по крайней мере первое время пока не вникните в процесс)
лак берем в Дигле — UVOD и UVCD (втрой имеет желтоватый оттенок, но более глянцевый)
сито лучше 120 — поверхность лакировки будет как «стеклянной»

[Аноним]

to Дмитрий9000:
Большое спасибо за разъяснения. Скажите, Вы в Дигле брали этот набор, если да, то расскажите про сушку, какая фирма-производитель, комплект и хар-ки. Потому как с остальным более менее ясно, а с сушкой пока не очень, хочется приобрести какую-нибудь компактную и недорогую исключительно под диски, а на рынке в основном представлены дорогие под офсет.

[Аноним]

http://cd-print.ru/index.htm
у нас такая сушка

[Аноним]

to Дмитрий9000:
Это та сушка, которая с вращающимся кругом за 49 тыс. руб.? Как она в эксплуатации, есть ли какие-нибудь нарекания.

[Аноним]

Да никаких нареканий там нет ничего кроме лампы ДРТ-1000 и мотора-редуктора с регулировкой оборотов, ах да еще вытяжной вентилятор

на самом деле- если есть руки «тестовый вариант» такой сушилки за пол часа соберете. Особенно если у вас тиражей глобальных и горящих нет, а есть время и желание поэкспериментировать (кстати, сэкономив при этом почти «штуку» евро)
вот тут варианты экспериментов (не моих) http://www.is.svitonline.com/printer580/UV-pechka.htm

ЗЫ- поаккуратнее с уф излучением и озоном — опасно для здоровья

[Аноним]

Что за загадка? Диски рекомендуют беречь от солнца, а тут жёсткий ультрафиолет и хоть бы что?

[vitorio]

Была проблема с лакировкой плохо высохшего СD после струйной печати. Обнаружилось через сутки в виде мелких трещин поверхности лака.

[Аноним]

to vitorio:
Как сейчас сушите после струйника?

[Иван Ломаев]

Что за струйникИ на 3000 в сутки и сколько?

[vitorio]

то Илья28:
Сушим на полках. Если после печати сразу на шпиль — вылезают проблемы с повышенной влажностью

[Аноним]

Да, мы тоже диски после печати не на шпиндель, а на сушилку полочную. А на следующий день уже лакироваться.
5 штук Епсонов r-270 выдают max 1000 дисков в смену (8-9 часов)
есть еще пара ХПшников, печатают гораздо быстрее (примерно 50 — 60 сек на диск против 2-2.5 мин у епсона) но мелочи пропечатывают хуже чем Епсоны
все принтеры оснащены СНПЧ

[Аноним]

Маленькаий оффтопик. Скажите, слышал, что деятельность по тиражированию дисков нужно лицензировать. Это правда?

[Аноним]

Можно не заморачиваться, если не заниматься тиражированием лицензионного софта и программ.
Есть законные способы обойти эту проблемку

[Аноним]

Законных способов обойти лицензирование нет. Другой вопрос — что вы будете выпускать продукцию не требующую лицензии — прайсы, рекламные материалы заказчика и т.п.
Как вариант — вы можете печатать диски и отдавать заказчику «пустые» болванки, а запись он будет производить сам. Данный вариант подойдет например если заказчик сам запишет софт собственной разработки или музыку (свою) или даже чужую, но у вас будет договор, в котором будет прописана ответственность заказчика. И абсолютно не «прокатит» если вы напечатаете диск (к примеру) Windows Vista или подобное

[Иван Ломаев]

Вместо Windows Vista лучше WindowsXP Black или Omron.
Еще один офтопик .

[Аноним]

Дмитрий9000 Написал:

---

> Законных способов обойти лицензирование нет.
Никогда не говори никогда ))
Еще я бы добавил к этим «незаконным способам», что заказчик может типа сам записывать…

[Иван Ломаев]

Вот совет для пиратов: можно арендовать помещение на военном заводе. О том что пришли «за Вами» узнаете минут за 10-15.
Выкопайте яму поглубже (заранее). За 5 минут можно успеть все заказы туда покидать и запалить бензинчиком (можно в 646-м утопить). Даже еще и засыпать успеете.
Кроме шуток, сам такое видел.

[Аноним]

to Иван Ломаев:
Да тут не только в пиратах дело. Если я правильно понял, то любое тиражроване дисков без лицензии вне закона. Даже, к примеру, каталог товаров или рекламные материалы или еще что-то в таком же духе относится к базам данных, т.е. чтобы оттиражировать такой заказ на дисках нужна лицензия.

А чтобы получить лицензию на это дело, нужно закупить дорогостоящее оборудование, которое лазером выжигает на внутреннем круге диска номер лизензии. Т.е. получается, что абсолютно все салоны, тиражирующие диски на дупликаторах находятся вне закона и не важно, что они тиражируют фильмы для пиратов или рекламные материалы для фирм.

Буду рад услышать про юридическую лазейку в этом вопросе
В противном случае всё это до первой проверки.

[Иван Ломаев]

Видимо имеется в виду пункт от лицензировании аудио и видео продукции на любых носителях.
Ничего там нет про диски и диски с данными.
Короче, дело ясное, что дело темное — все о подзаконных распоряжениях.
Захотят — оштрафуют и конфискуют.

[Аноним]

Виталий Якунин Написал:

---

> Никогда не говори никогда ))
> Еще я бы добавил к этим «незаконным способам», что
> заказчик может типа сам записывать…

я по -моему так и написал в своем посте ??? Читайте внимательней.
Кстати, даже если Вы и не будете записывать дистрибутив Винды, а только отпечатаете диски — это незаконное использование товарных знаков. Если конечно у Вас нет (случайно) разрешающего письма от Мелкомягких на выпуск продукции с их маркой.
…
фирма ХХХ составила каталог своих товаров.
фирма ХХХ по закону является правообладателем на этот каталог.
Далее фирма ХХХ размещает заказ на тиражирование каталога у фирмы УУУ. (ессно заключив договор)
Если фирма УУУ — делает заказ сама, то более ничего не надо — все законно, если-же отдает «на сторону» то должно быть разрешение правообладателя на стороннюю фирму или такие права должны быть прописаны в договоре с фирмой УУУ
Еще раз говорю — составляйте договор с заказчиком и обязательно отмечайте в нем разрешение правообладателя и будет Вам счастье
кстати обязательному лицензированию теперь подлежат «носители информации с играми, программами, словарями и электронными энциклопедиями.»
http://dsl.by/zakon-o-litsenzirovanii-diskov

[vitorio]

Не знаю как у Вас, но у нас вся засада сосредоточена в слове «тиражирование». Дмитрий9000 прав, нужно грамотно составлять договор и проблем не будет. Хотяри желании подписанный договор может быть оспорен любой стороной в судебном порядке, если пункты договора противоречат действующему законодательству и т.д.
Мое мнение, если сумма значимая, лучше обратиться к специалисту за юр. консультацией, ДО ТОГО как договор подписан.

[Аноним]

to Дмитрий9000:
Васпонил

Спасибо за разъяснения, вопрос прояснился.

[Краев Алексей]

Новую тему не буду заводить. Совет нужен, какой струйный принтер выбрать для печати на диска? Склоняюсь к canon (модель типа pixma 4500) т.к. он печатает намного быстрее чем epson (ориентируюсь на модель r270) большая ли разница в качестве печати? Можно ли лакировать диски из балончика автомобильным лаком (знакомые так ланируют), какие недостатки есть у данного способа, и чем порекомендуете лакировать?

[Цытленок Егор]

Подскажите, какой лак лучше подходит для УФ лакировки после струйной печати?

[Аноним]

Ultradisc UVOD 912

[Аноним]

Cd Print написал(а):

---

> > MARABU UVCD-IJL Продается в
> ДИГЛе стоит около 100
> вечнозеленых. Расход 1
> банки примерно на 3000-4000.
> Наносить лак лутше на 130
> сетке. если взять сетку 140
> то может не очень хорошо
> потом печатать струйник.
>
> Вообще-то мы давно
> убедились чо дешевле брать
> диски уже покрытые лаком.

В параллельной ветке мрачные наблюдения звучали, что фотовыводы начинают вымирать из-за СТР офсетных технологий. То есть со временем еще сильнее актуализируется печать вывода на струйнике.
Пленку для печати струйником как-то искал, дешевую от Lomond-а никто не держит в наличии (или искал плохо, Москва — деревня большая), купил для опытов в Комусе дорогую, как собака, пленку avery (500 рубленых за 10 шт А4).
Тему вывода на струйнике перетирали много раз, вопрос не в этом.
А что, если брать полиэстерную пленку (дешевую, без струйного спецпокрытия), покрывать лаком, который обсуждали в начале этой ветки и клепать на таком носителе струйником выводы? Да и коллегам без уфсушек помочь, когда фотовывод вымрет и наступит ядерная зима… Кто что думает?
Или может кто подскажет, где дешевую готовую пленку для струйной печати найти и нефиг заморачиваться?

[Немирович Евгений]

Рулонная калька для широкоформатной струйной печати. Порезал, и порядок. В лазер тоже прекрасно идет. А главное — цена.

[Аноним]

Когда печатаешь вывод на кальке, получается более рваным край мелких букв и тонких линий, чем когда печатает струйник на пленке, я сравнивал!

[koka]

А может вот таким скоро будут http://www.youtube.com/watch?v=RZimJGBRAqE&feature=related

[Аноним]

Япона мать дает! И ведь не поймешь, как это все работает — сайт на японском…
Кстати, подумалось вдруг, а технология старых добрых факсов, когда картинка на термобумаге проявляется — там ведь края линий резкие вроде и волокон бумаги практически не видать, и чернила по этим волокнам не расползаются, как на струйнике, и пикселей на самых тонких линиях никаких не видать, как на лазернике. А что если таким макаром одноцветные выводы без совмещения можно качественно делать? Чисто теоретически хотя бы, закрыв глаза на то, что рулон узкий, что нагреется от засветки и др. недостатки?

[Юрий Серебряков]

Тема по девайсу уже обсуждалась. Там спец сетка, которую надо каждый раз тянуть заново. И по деньгам тогда было дороговато.
Хотя сама идея светить не сразу, а «по строчно» как в принтере в принципе интересна.и вполне реализуема, но достаточно технически подкованными фирмами или самоделкинами (вполне вероятно, что лазер с принтера будет «светить» эмульсию)

Есть еще вариант, как мне кажется, на данный момент более реальный — это прямая печать по эмульсии.
Т.е берем что-то типа Виджета заряжаем раму, печатаем. Ждем когда подсохнет. Светим. Смываем краску вместе с эмульсией (там где напечатано эмульсия смывается вместе с краской). Вполне вероятно что можно печатать и пигментом или водой, а не сольвентом. Нам ведь не надо что бы хорошо держалось, нам только что бы до конца засветки не слетело. А для экологии даже предпочтительней не сольвент.

Как развития идеи принтер с УФ. Т.е после зоны печати стоит УФ лампа во всю ширину зоны печати и на выходе получаем засвеченную сетку. Т.к. печать происходит быстрее, чем засветка в теории можно добиться, что время засветки будет устанавливаться из драйвера печати, а в идеале контролируется датчиком «освещения»

В общем ТЗ есть. У кого есть планшетные принтеры можно попробовать, желающие произвести переворот в оборудовании для подготовки рам для шелкографии не забываем об авторском гонораре

[Писковой Андрей Юрьевич]

Юрий Серебряков написал(а):

---

> В общем ТЗ есть. У кого есть
> планшетные принтеры можно
> попробовать, желающие
> произвести переворот в
> оборудовании для
> подготовки рам для
> шелкографии не забываем об
> авторском гонораре

То ли я чего-то недопонял, то ли Вы тут заново CTP пытаетесь изобрести на базе принтера ? >8-0

[Писковой Андрей Юрьевич]

*сорь, CtS….СtP эт у офсета )))

[Немирович Евгений]

Эк китайцы ризограф наизнанку вывернули!
Это экспонирующий блок от ризографа!!

[Цытленок Егор]

ага, и мастер пленка от ризографа

[TTT]

Если бы мастер-пленка (ракелем не повозишь на ней), я бы свой ризо разобрал. Но он (китаец) почти садится на нее и тянет прилично и формат по ширине ширее. Какой-то жесткий материал. Может начать эксперементировать-что можно прожечь из имеющихся пленок-есть полиэтилентерефталат, но он жестковат и так не заправился бы в раму.

[Юрий Серебряков]

Может и заново, только я не знаю что такое «CTP», я только слышал, что есть какая-то весчь, которая позволяет офсетчикам обходиться без фотовывода. Посмотреть бы где на принцип работы. Может его можно реализовать. Пойду поищу в и-нете.

[Немирович Евгений]

Юрий, не путай! у офсета гидрофильность — гидрофобность работает. А нам дыра нужна!

[Юрий Серебряков]

Если вдруг сольвентная/пигментная/водная краска не будет растекаться на эмульсии и формировать четкую точку, а так же будет достаточно свето не пропускаемой, то
1. Мы избавляемся от фотовывода, пленки, кальки и пр.
2. Упрощается конструкция засветки — убираем стекло и вакуум (насос, резину)
при это мы сохраняем привычную работу с сеткой, а именно многоразовость и количество слоев на выбор.

Ну есть минус с подбором углов фотовывод/сетка (муар)

[Belyaeva_Natalia]

Юрий, не пытайтесь изобретать велосипед. Всё уже давно придумано и работает. CTS — аббревиатура, обозначающая системы Computer-to-Screen, что в переводе означает: с компьютера на сетку. Такие системы работают давно. То, что Вы предлагаете реализовать — струйным принтером на сетку, покрытую эмульсией, а затем экспонировать и проявлять — одна из разновпидностей этих систем, которая исправно работает уже лет 10 или даже больше на некоторых из отечественных производств. Только печатают не совсем краской, а специальным составом на основе воска или парафина. Я видела такую установку (в работе) на Павловопосадской платочной мануфактуре лет 6 назад. И такая технология уже не модная. На всех последних выставках FESPA демонстрируются всё новые и новые системы CTS. Наиболее современные системы — лазерные и оптические — сразу экспонируют эмульсию. Остаётся только проявить, и трафарет готов. И разрешение у них уже очень приличное — до 2400 dpi, если я уже не отстала от жизни Если интересно, посмотрите сайты компаний CST, Signtronic AG, Luscher. Они специализируются на разработке и производстве таких систем.

[Писковой Андрей Юрьевич]

Юрий Серебряков написал(а):

---

> Может и заново, только я не
> знаю что такое «CTP», я только
> слышал, что есть какая-то
> весчь, которая позволяет
> офсетчикам обходиться без
> фотовывода. Посмотреть бы
> где на принцип работы.
> Может его можно
> реализовать. Пойду поищу в
> и-нете.

CtS,ищите

[Юрий Серебряков]

Беляева Наталья написал(а):

---

> Юрий, не пытайтесь изобретать велосипед. Всё уже давно придумано и работает. CTS — аббревиатура,
> обозначающая системы Computer-to-Screen, что в переводе означает: с компьютера на сетку. Такие системы
> работают давно. То, что Вы предлагаете реализовать — струйным принтером на сетку, покрытую эмульсией,
> а затем экспонировать и проявлять — одна из разновпидностей этих систем, которая исправно работает уже лет 10 или даже
> больше на некоторых из отечественных производств. Только печатают не совсем краской, а специальным
> составом на основе воска или парафина. Я видела такую установку (в работе) на Павловопосадской платочной мануфактуре лет
> 6 назад. И такая технология уже не модная. На всех последних выставках FESPA демонстрируются всё новые
> и новые системы CTS. Наиболее современные системы — лазерные и оптические — сразу экспонируют эмульсию. Остаётся только
> проявить, и трафарет готов. И разрешение у них уже очень приличное — до 2400 dpi, если я уже не отстала от
> жизни Если интересно, посмотрите сайты компаний CST, Signtronic AG, Luscher. Они специализируются на разработке и производстве
> таких систем.

А хотя бы уровень цен кокой ?

[Belyaeva_Natalia]

Уровень цен высокий Точнее не могу сказать, надо делать запрос, указывая Ваши потребности (формат, требуемое разрешение и т.д.) Сходите на сайты названных компаний, запросите цену, я думаю, они Вам ответят.

[Юрий Серебряков]

У меня с английским плохо, я его в школе проходил в основном мимо.
А яндекс на русском ни одной страницы про CtP для шелковки не нашел
Видимо в России пока спроса на это нет, хотя видимо и предложения то же.
Оборудование по нанесению краски должно быль не очень дорогим — технология давно отработанная планшетные принтеры уже и Китайцы давно делают и в России эпсоны переделывают, вопрос только в краске.
По непосредственной засветке, там наверно цены заоблачные — т.к. нужен либо мощный точечный источник УФ, либо специальная эмульсия, либо и то и другое, электроника и математика опять же стандартные, но буржуи скорей всего выдают это за якобы ноу-хау, а так же вешают лапшу, что работает все только под управлением специально разработанной ими программой в комплекте с дорогим РИПом.

[Evgeny_Kriga]

Надо смотреть, что будет на этой выставке FESPA. Но пока китайцы не скопируют, однозначно, будет дорого.
Кстати, руководство выставки обещало представить УФ краски для печати на текстиле.

[Belyaeva_Natalia]

Юрий Серебряков написал(а):

---

> Видимо в России пока спроса
> на это нет, хотя видимо и
> предложения то же.

Как известно, спрос рождает предложение, а не наоборот. Что толку предлагать то, что не нужно?

> По непосредственной
> засветке, там наверно цены
> заоблачные

Буду на FESPA, поинтересуюсь ценами, расскажу, если напомните.

[Юрий Серебряков]

Если что Формат А3+

[TTT]

Беляева Наталья написал(а):

---

> Юрий Серебряков написал(а):
>

---

>

---

> > Видимо в России пока
> спроса
> > на это нет, хотя видимо и
> > предложения то же.
>
> Как известно, спрос рождает
> предложение, а не наоборот.
> Что толку предлагать то,
> что не нужно?
>
> > По непосредственной
> > засветке, там наверно
> цены
> > заоблачные
>
> Буду на FESPA, поинтересуюсь
> ценами, расскажу, если
> напомните.

НАПОМИНАЕМ

[Belyaeva_Natalia]

А я помню Написала только что в теме о FESPA про эти системы. Ценами поинтересовалась. Получается вот что: 1. системы Ink Jet (струйная печать специальными чернилами или специальным составом на основе воска по эмульсии, нанесённой на сетку, затем обычная схема: экспонировани, проявка) формата Ф3 стоят 50 -70 тысяч евро от производителя (без привоза и таможни). Оптическая система от компании CST на тот же формат — приблизительно 150 тысяч евро на тех же условиях.

[Автор]

Сообщения