UV-сушка
- В этой теме 80 ответов, 18 участников, последнее обновление 10.05.2012|14:44 сделано .
-
Сообщения
-
Обязательно напишите. Обязательно попробуйте на пакетах (или тонком пластике) , лак на тонкой меловке, этикетке, на в питывающих (особенно серебро).
Для Игоря. Что касается энергии полимеризации в Дж. Действительно, измерить – проблема. Но если уже получен хороший результат на какой-то краске, то эти цифры – лучший способ определить – пойдет или нет новый УФ материал. Всяко лучше, чем считать разные скорости транспортера и разные мощности лам.
Иван Ломаев Написал:
> Для Игоря. Что касается энергии полимеризации в
> Дж. Действительно, измерить – проблема. Но если
> уже получен хороший результат на какой-то краске,
> то эти цифры – лучший способ определить – пойдет
> или нет новый УФ материал. Всяко лучше, чем
> считать разные скорости транспортера и разные
> мощности лам.Верно, Иван!
Если сушилка с сомнительными параметрами – единственное. что остаётся, это экспериментировать, не обращая внимание на рекомендации производителей по параметрам сушки красок…
В этом случае, такой параметр, как Дж/см.кв – неуместен, тем более, что стоимость 4-х диапазонного радиометра, соизмерима со стоимостью hand-made сушилки…Господа!
Проблема на самом деле уже давно решена. По крайней мере теоретически. Очень печально конечно, что европейские производители сушек (особенно из стран бывшего соцлагеря тот же Aeroterm, Mikon и тд.) очень вяло занимаются модернизацией УФ-модулей.
1. Вопрос расстояния от центра лампы до субстрата снимается при применении эллиптического рефлектора. Важный нюанс: именно при пиковом облучении достигаются наилучшие результаты при закреплении лака (Уф поток концентрируется в менее чем 1 см отрезке). Хотя казалось бы какая разница: получить по чуть-чуть энергии на отрезке 20 см или много энергии но на отрезке 1 см. или Есть правда отрицательный эффект – тепло также концентрируется в фокусе этого рефлектора. А учитывая лакирование по пластику в виду его повышенного тепловосприятия и низкой теплоотдачи а особенно в черных участках, очень актуальной становится проблема отвода тепла. Решается она в два подхода:
1.1. Отражаемый рефлектором ИР диапазон должен быть как можно меньше. Следовательно необходимо охлаждать сам рефлектор. Что это значит? Если Вы наблюдаете рефлектор с двумя перпендикулярными полосками вдоль его длины – можете смело ухмыльнутся. Не стоит наверное говорить что рефлектор не должен представлять из себя согнутую офсетную пластину)) В идеале это дожен быть нормальный полноценный “ежик”. Я наблюдал в одной компании по производству сушек такой рефлектор, который имеет форму бокала для коньяка… Ну тоисть прямой облучение (не отраженное) составляет около 45 градусов!!! В такой моделе конечно нужно максимально охлаждать рефлектор. Достигается это также применением напыления на рефлектор дихроического фильтра. Об этом уже говорилось. Однако кляти американцы пошли (и уже давно) дальше. Мало того что именно они начали разделять рефлектор на две части, тем самым решив проблему “турбообдува” (ведь все равно лучи отраженные в саму же лампу они поглощаются нею, так они еще сделали разделение на: отдельно рефлектор (читай теплоотвод) и отражатель. Что такое отражатель? ЭТо тонкая пластина толщиной 0,5 мм из полированного алюминия, которая вставляется в пазы сбоку в рефлектор. Не секрет, что отражатель как и лампа мутнеет. И эту мутноту ничем кроме полировки не удалить. Здесь можно просто поменять пластинку.1.2 Выше шлось об отраженном потоке. Не забудем и о прямом. Между лампой и субстратом необходимо также ставить фильтр. На форуме Ниссы как-то раз это обсуждалось. Нет смысла тот диалог приводить.
2. УФ-Лампа
Чем меньше диаметр лампы тем меньше площадь ее поверхности. Тем меньше она излучает тепла.Я не знаю позволяют ли правила форума приводить здесь ссылки. Вот адрес
http://www.fusionuv.com/technical_service/faq/ где в разделе Heat management (там в конце ответов на вопрос есть ссылки на pdf файлы)
Скажу лишь что для себя почерпнул полезную информацию про скалывание лака. Там же как раз и описана “экстремальная ситуация” лакирование по пластику и причем по черной краске.А по поводу выбора сушки считаю, что чем больше свободы дается пользователям в установлении разных параметров (от высоты приемки, возможностью установки разных рефлекторов заканчивая использованием электронного балласта для поджига и функционирования лампы) тем лучше.
to СМ: привет Одессе!
Сенкс
MaMaDx!
> 1.1. Отражаемый рефлектором ИР диапазон должен быть как можно меньше. Следовательно необходимо охлаждать сам рефлектор. Что это значит? Если Вы наблюдаете рефлектор с двумя перпендикулярными полосками вдоль его длины – можете смело ухмыльнутся.
Хотелось бы прокомментировать по поводу полосок. Если я правильно вас понял, то это рёбра радиатора. За счёт рёбер увеличивают площадь рассеивания и соответственно, эффективность теплоотвода. В принципе, эффективность теплоотвода нужно оценивать не только по количеству рёбер, а также по их размеру т.е суммарной площади рассеивания. Опять же, помимо самих рёбер, как правило, имеется их принудительный обдув.
> Достигается это также применением напыления на рефлектор дихроического фильтра.
Всё это, конечно здорово, если бы не одно но – цена. Для небольшой ширины сушки можно ещё подумать, а вот для больших размеров, интереснее будет использовать хитрые системы обдува/охлаждения.
Кстати, для максимальной эффективности, дихроическое напыление нужно использовать также и на кварцевом фильтре.
Мы поставляли заказные сушилки с этими опциями, поэтому, прекрасно знаю, о чём идёт речь.> Не секрет, что отражатель как и лампа мутнеет. И эту мутноту ничем кроме полировки не удалить. Здесь можно просто поменять пластинку.
>Это хороший ход, с успехом применяющийся в сушилках AUV (https://www.agalsea.ru/auv/index.html). Производитель рекомендует менять вставки примерно раз в год. Стоимость вставок с дихроическим покрытием заметно выше станадртных (это к предыдущему пункту).
> 1.2 Выше шлось об отраженном потоке. Не забудем и о прямом. Между лампой и субстратом необходимо также ставить фильтр.
Как я уже говорил, в идеале, фильтр тоже должен иметь покрытие. Как минимум, должна быть грамотно организована система обдува – иначе сам фильтр нагреется и станет источником ИК (ИР/IR).
> 2. УФ-Лампа
> Чем меньше диаметр лампы тем меньше площадь ее поверхности. Тем меньше она излучает тепла.
>Думаю, это спорный вопрос.
> Я не знаю позволяют ли правила форума приводить здесь ссылки. Вот адрес
> http://www.fusionuv.com/technical_service/faq/ где в разделе Heat management (там в конце ответов на вопрос есть ссылки на pdf файлы)Кстати, о фьюжен. Да, это УФ технология, но, как бы правильнее сказать… – немного другая. Если вы смотрели раздел Стандартная Продукция (http://www.fusionuv.com/products/e_productpage.asp?ID=30), вы наверняка могли обратить внимание на то, что ширина сушки от 6 до 10 дюймов (до 25 см.). Скажу больше, в трафаретных станках и линиях, где монтируются УФ модули небольших размеров, SA (https://www.agalsea.ru/systauto/index.html) опционально предлагает установить вместо стандартных модулей, фьюжен модули с макс. шириной 12 дюймов. Лампы большей рабочей длины, мне, к сожалению, не попадались.
Кстати о лампах, обратите внимание, они называются «Electrodeless bulb» т.е. безэлектродными…Подытожим:
– фьюжен используется в скоростных сушилках с небольшой шириной сушки (например, CD, цилиндрическая печать и т.д.)
– рефлектор с дихроич. покрытием без фильтра с дихроическим покрытием не полностью раскрывает эту технологию. Из-за цены, используются в сушилках небольшой ширины (см. фото на указанном вами сайте)
– Карен уже купил сушилку и ему всё-равно…С уважением,
Игорь Авдеев.Игорь! Простой вопрос: как мне, зная рекомендации производителя, определить какой должна быть скорость транспортера при лакировке лаком RV300 через сетку №200.31 на мелованной бумаге Люмиарт 300 г/м с плашкой Reflex Blu 70%. На сушке стоят ТРИ паралельных лампы, включать можно любые. Ресурс ламп 500-600 часов, регулятор мощности имеется, но нет индикатора скорости ремня в метрах в минуту. Пересушивать нельзя (будут сколы), перегревать и недосушивать не рекомендуется?
Ответ: “Верно, Иван!
Если сушилка с сомнительными параметрами – единственное. что остаётся, это экспериментировать, не обращая внимание на рекомендации производителей по параметрам сушки красок…
В этом случае, такой параметр, как Дж/см.кв – неуместен, тем более, что стоимость 4-х диапазонного радиометра, соизмерима со стоимостью hand-made сушилки…”
Экспериментировать нужно всегда, особенно в трафаретной печати, об этом пишут во всех технических листах на краскилаки которые я когда-либо видел.Ну, если это у нас СОМНИТЕЛЬНЫЕ параметры, то я не знаю…
А теперь, вопрос второй: как, при тех же параметрах печати сушить другой лак, например, UV454? А если я его развел фастпринтом?Вопрос третий: как определить причины недосушки второго лака при минимальной скорости транспортера и двух лампах на 100%?
Ответ: если знаешь какова энергия полимеризации каждого лака, то составляешь примитивное уравнение (или простую дробь). Если лак “не вписывается” в найденное значение, значит либо проосрочен, либо заморожен и не надо на него тратить время…Действительно, не хорошо получилось – мы тут теорией увлеклись, а люди самопал купили… Предлагаю начать нормально новую тему, типа FAQ по сушкам.
Иван!
Я так понимаю, мне можно не отвечать…Как сушить лаки Серикол…
1. Обратиться к Наталье Беляевой, которая подскажет на что нужно обратить внимание.2. Если Натальи нет, то скачать инструкцию с сайта производителя и ознакомиться с первичной информацией. В вашем случае, для серии лаков UVIBOND там написано:
=========
УФ-сушка с 2 лампами мощностью 80 Вт/см.
Скорость движения ремня транспортера сушки – до 50 м/мин.
=======3. Согласен, скорость ДО 50м – это достаточно расплывчато… В этом случае, вы опять звоните в Серикол и узнаёте значение энергии полимеризации и уточняете в каком диапазоне (A,B,C или V). В вашем случае, это скорее всего A или B.
4. Кладёте на конвейер радиометр и варьируя кол-во включённых ламп, их линейную мощность и скорость конвейера, добиваетесь рекомендованного значения энергии.
Если радиометра нет – можем посодействовать в его приобретении (уточните в каком диапазоне проводить измерения – это будет значительно дешевле, чем покупать универсальный мультидиапазонный).Ничего не хочу сказать плохого про вашу сушилку, но наличие цифрового «спидометра» – это стандарт де-факто для УФ сушилок.
Касательно экспериментов. Я не говорил, что не нужно экспериментировать. Мало того, это всегда нужно делать перед запуском в тираж. В моей фразе «Если сушилка с сомнительными параметрами -единственное. что остаётся, это экспериментировать, не обращая внимание на рекомендации производителей по параметрам сушки красок… » акцент сделан на «НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЕ».
С уважением,
Игорь Авдеев.To: AGALSEA
1. Ребра на радиаторе. Согласен. Просто за неимением времени не было возможности более детально проблему описать. Хотя у меня есть что добавить. по мои скромным наблюдениям ребра на радиаторе идет вдоль рефлектора. И в данном случае (сколько я смотрел практических и теоретических моделей сушек) обдув бывает как принудительный с так и пассивный (теплый воздух вверх, холодный снизу затягивается). Но мне кажется, что гораздо эффективнее обдув рефлектора был бы если бы ребра были не вдоль, а поперек этого рефлектора. Тогда и затягивать воздух можно с боковых стенок. Обдув при этом будет явно лучше – воздух будет двигаться вдоль ребер по длине ребра (а это порядка 10 см, а не 80 см к примеру если эти ребра вдоль радиатора). К тому же дешевле гораздо соорудить такой радиатор, где ребра поперек рефлектора (уже консультировался с литейщиками).2. Так называемая “Cold UV curing” многими производителями сушек воспринимается как комплекс, состоящий из применения дихроических рефлекторов и наличию кварцевого стекла (называйте как угодно..) возмжно даже с напылением для отражения ИК-диапазона обратно в рефлектор. Хотя на самом деле это немножко другая и более эффективная модель: Рефлектор повернут на 90 градусов относительно центра лампы (≡ а не ∩ как обычно… а дальше стоит зеркало (пропускающее ИК диапазон) под наклоном к потоку 45 градусов. Выглядит все это – (≡ В итоге не требуется таких “капитальных” вложений в охлаждение воздухом.
3. Ну и эллектронный балласт (ЭБ). Я не электрик, но в общих принципах немножко разбираюсь. Система позволяет моделировать наличие в цепи “лампа-трансформатор-конденсатор” самое слабое звено – кондер. Позволю себе ремарку – такие кондеры обычно достаточно специфический продукт. Кондер дискретно в данной цепи регулирует мощность лампы и обычно их (ступеней мощности) 3. Так вот прелесть ЭБ заключается в том, что он может смоделировать кондер любой емкости (фактически переменной емкости конденсатор если хотите). А значит в случае если у Вас садиться лампа Вы можете чуток добавить там 0,5 мкФ и получите мощность лампы как при первом запуске. Сразу оговорюсь я не имею в виду максимальный режим работы – там подавать на лампу ток больший чем положено нельзя… Говорю лишь про так называемую “рабочую” скорость. Это позволяет не снижать скорости транспортера, что снижает производительность системы.
Все равно какой бы ни была сушка, лак, краска – все равно главное эксперименты. Их не избежать. По своему опыту заметил, что продавцы порой не имеют ни малейшего представления о способе решения то или иной проблемы на производстве. Поэтому полагаться нужно только на свои имперические исследования.
Приятно видеть что мое замечание по поводу продавцов не имеет отношение к ВамЕсть спорные моменты, но суть не в этом. Авдеев клонит в верную сторону – не “самая крутая” а соответствующая задаче система. Просто в формате А0 может получиться дороговато. Плюс все зависит от ламп – 80, 160 или 200 ВТсм – это совершенно разные вещи.
MaMaDx!
По поводу ЭБ. Да, это удобно – плавно контролировать мощность, но больших преимуществ не вижу, объясню почему.
Если лампа заметно подсела, можно её переключить с 80Вт/см на 120Вт/см и подкорректировать скорость ремня, если нужно.
Опять же, если рассматривать «чуток добавить там 0,5 мкФ», то можно и чуток уменьшить скорость ремня…. Заметно на производительности это не скажется.AUV предлагает, опционально, ЭБ, но платить дополнительные деньги особого смысла не вижу.
Конденсаторы достаточно надёжны и стоят относительно недорого.По поводу п.п. 1и 2 без комментариев.
По поводу эмпирических исследований – используйте радиометр и ваши исследования станут научными
Спасибо за добрые слова в наш адрес.
С уважением,
Игорь Авдеев.Доброго времени суток!
Вот решил поднять тему, кто какую использует сушку??? Какие отзовы, советы, рекомендации. Поиском пользовался, информации много.
Но всё-таки интересует как всегда соотношения цена/качество. Задачи лак, пакеты, пластик, формат А3. Может есть кто работает Зеноновскими сушками, у них ценник интересный от 60 тыс. Вообщем жду Ваших профессиональных рекомендаций. Может кто бу продаёт?С уважением,
СергейДо кучи, к предыдущему посту, вроде этот момент не поднимался:
– Интересует влияние характеристики мощности излучения ламп, та которая Вт/см2 ???
Работал на AeroTerm-ax, помню максимал по мощности ламп – 120 Вт/м2 был
На однорядной (проход 1ной лампы) при лаке сушили на Максималке (транспортёр на 10той отметке – максимум – дальше не выкрутить), на краске ставили на 4ку,….то есть в 2,5 раза медленнее, и то, были иногда (фактор некот. материал/краска(производитель)/цвет были проблемы с высыханием (тобишь медленнее выкручивали скорость просушки).
На данный момент предлагают сушку с мощностью в 80-100Вт/см2 ….. правильно ли я понимаю, что работа (производительность, полимеризация) на данных сушилках будет медленнее чем на сушках в 120 и более Ватт на см кв ???цена 60000 р., 100000 р., 150000 р., 200000 р., за уф- сушку
Ценник как-то влияет на степень ультрафиолетового (почти рентгеновского) облучения печатника или нет??????
Иван Ломаев написал(а):
> … а люди самопал
> купили…
этот “самопал” проектировался на научной базе Зеленограда спецами в области ламп высокого давления , а делался на военном заводе в Воронеже.
иной самопал получше “фирменного дерьма” будет
ну это я так в защиту как обладатель онной
сушка у них получилась очень хорошая, жаль что загнулось производство.Котпеч, правильно понимаешь что медленнее, но основная засада в том что материалы чуствительные к нагреву будут плохо себя вести при медленной скорости, а на быстрой не высушишь нормально, тем более если в ней нет ик фильтра.
reklamist, никакой связи нет, за 60к может и уф излучения не быть
а кто знает, куда подевался Иван Ломаев?
Разрешите две копейки вставить? А как обстоит дело с новыми UF низкотемпературными красками у которых показатели отличаются от более старых? Знаю, что такие краски появились и появляются у многих производителей. Мне думается , что в данном случае нетак принципиальна модель используемой сушки.
Кто , что может сказать о новинках?То бишь UV
Egor написал(а):
> Котпеч, правильно понимаешь что медленнее, но основная засада в том что
> материалы чуствительные к нагреву будут плохо себя вести при медленной
> скорости, а на быстрой не высушишь нормально, тем более если в ней нет ик фильтра.Да про температуру я в курсе….просто вспоминаю себя на УФ, дык при 120 Вт можно было прокат на ручнике догнать, а уж на 80-100 что толку тогда – я на это смотрю – производительность интересует. Предложили сушилку , босс интересуется, я против такой……вот решил уточнить на всякий, мало ли чего не догоняю по своему опыту))))
спс, успокоили ))grafix написал(а):
> Разрешите две копейки вставить? А как обстоит
> дело с новыми UF низкотемпературными
> красками у которых показатели отличаются от более старых?О как……низкотемпературные оказывается……а старые UV что ли высокотемпературные ?
При чём тут UV и температура ??? Повышение температуры это побочный так сказать эффект
появляющийся от паралельного выделения ИК спектра от горящей лампы в нужном диапазоне.
УФ краски (на сколько мне известно) полимеризуются именно от УФ-излучения, а не от температуры.Ссылочки бы лучше скинули на новинки т.н. низктотемп. красок
Понятно, что побочный но тем неменее температура все же требуется…при UV лампах дневного света вроде отверждение не просходит. Подозреваю, что это связано с испарением и полимеризацией находящего в красках связующего. Кстати темка по новым краскам где то здесь же на форуме пробегала…попробую поискать найду выложу ссылочки.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.