полуавтоматические карусели
- Эта тема пуста.
-
Сообщения
-
Здравствуйте участники/посетители форума!
Кому нибуть доводилось работать с текстильной машиной от фирмы эМаНэМ либо другими производителями полуавтоматов?
Поделитесь своими впечатлениями или имеющейся информацией.
Спасибо.Здравствуйте Антон!
Мы уже привыкли к тому, что мы «эглизИя», «эгалсЕя», «эгЭлсия» и т.д.
)).
Не могли бы вы привести оригинальное название (не в русской транскрипции), что вы имели ввиду под «эМаНэМ».
Если не брать в расчет рэппера Эминема, то это может быть (далее написание в латинице) MHM (эм-эйч-эм), M&M (эм-энд-эм).
Если последнее, то данной компании больше нет – её поглотила другая компания.
Если первую или что-то ещё, то уточните, какая информация вас интересует.С уважением,
Игорь Авдеев.Антон!
Если я, иногда, и пишу транскрипцию кириллицей, то всегда стараюсь, как можно точнее передать язык оригинала.
Согласитесь, Антон, что «эм-эйч-эм» в моей интерпретации, намного ближе к оригиналу, чем ваш «эМаНэМ».Касательно автоматического текстильного печатного оборудования. Для начала, рекомендую посетить сайты производителей интересующего вас оборудования, а также их дилеров, где вы всегда сможете найти подробную техническую информацию.
Касательно сервисного обслуживания. Если вы имеете ввиду регламентные работы, то различные модели требуют различного обслуживания (пневматика – одно, сервопривод-другое и т.д.), поэтому, сначала нужно определиться с конкретной моделью, конкретного производителя. Если имеется ввиду гарантийная поддержка, то это оговаривается в контракте…С уважением,
Игорь Авдеев.Здравствуйте Андрей!
Что-то давненько вы так активно не выступали на нашем форуме. Даже разыскивать вас здесь стали (странно только, что не у вас… )Касательно оборудования MHM:
Изначально, вы пишите о том, что:
MHM –
профессиональная компания, производящая супер-машины.
Однако, тут же по-пунктно расписываете бесперспективность данной компании – иными словами, почему не надо покупать это оборудование. Мне кажется это необычным.Подробнее, хотелось бы остановиться на каждом пункте.
Причина 1. MHM производит только 3 модели текстильных трафаретных машин. Для
компании, которая хочет выжить на европейском рынке отсутствие серьезной
номенклатуры – смертельно. Это вопрос только времени ! Т.е. нет никакого
будущего.
На мой взгляд, то, что компания делает один вид оборудования, и делает это хорошо – это плюс, а не минус. МНМ изготавливает только карусельные станки – промежуточные сушилки и печки они заказывают в других профессиональных компаниях, которые выпускают только промежуточные сушилки и печки. Согласитесь, когда компания делает всё, она не может делать всё очень хорошо. Кстати, по моим данным, большинство деталей и узлов они изготавливают самостоятельно на собственном производстве, что даёт полный контроль над производимым оборудованием и нет проблем, например, с китайскими подшипниками, устанавливаемыми в каретках печатающих головок, которые используются в продукции некоторых уважаемых компаний, которые изготавливают «всю номенклатуру».
Причина 2. У MHM один ( персона ) владелец, которому уже давно за 60.
Личного стимула к вложениям в развитие предприятия нет. Хозяин даже чертежи
на свои машины заказывал в разных инженерных бюро Автрии и Германии … Это
конечно повышает уверенность, что идеи не украдут за 1 минуту …, но
абсолютно не имеет смысла если мы вспомним о китайцах и их феноменальной
особенности делать клоны любых машин и механизмов – от часов до ракет. Т.е.
нет развития инженерных идей даже в настоящем.
По вашей логике, после смерти Генри Форда, машина Форд должна была бы исчезнуть….
Касательно чертежей и китайцев. К сожалению, до сих пор не встречал ни одного текстильного карусельного автомата из Поднебесной. Либо не получается, либо не нужно им это – проще тампонки, да недорогие графические станки продавать… Да подшипники (дешёвые) для кареток изготавливать…
Цена небольшая – покупателей больше…
Причина 3. В менеджменте компании пока еще работают старые и очень опытные
зубры, такие как скажем господин Оланеску … ( снимаю шляпу ) – мы
проиграли ему лично уже 3 или 4 сделки. Однако, поскольку фирма не растет,
не осваивает новых рынков, а наоборот теряет их … – имеется ввиду емкие
рынки США, Турции, Индии, Китая и т.д. – то единственное, что остается –
пытаться пролезть там, где еще нет конкуренции.
Ну, пока есть г-н Оланеску, не всё так плохо в МНМ… Про 3-4 сделки вы знаете, а про сколько не знаете… .
Видать не все ещё кадры перешли в динамически развивающиеся компании «…» и «ХХХ»...
Касательно ёмких рынков. В Европе, в том числе и в Турции, МНМ чувствует себя неплохо, это же касается и Южной Америки. В Аргентине есть фирма, где стоит более 20 станков. Если говорить про Азию, то здесь неплохо себя ощущает TAS с их непобедимой гарантией 4 млн оттисков или 4 года (что наступит раньше). TAS, кстати и в штатах себя неплохо чувствует…
Многие крупные контракторы оснащены станками этой фирмы. (кому интересно – обращайтесь, проконсультируем).Далее вы пишите
Можно еще много привести рассуждений и примеров. Тот же рынок ( когда я
говорю о “рынке ХХХ” – то подразумеваю оборот своей компании по продажам
полиграфического оборудования и расходных материалов ) Украины – вырос всего
за 2 года в 5-6 раз. РЫнок в Казахстане в 3-4 раза. Рынок в Киргизии в 1,5-2
раза.
Речь шла о текстильных автоматах, а насколько я понимаю, эти данные отражают «сборную солянку» под ёмким именем полиграфическое оборудование и расходные мат-лы. Или это означает, что пару лет назад вы продали в Украину, к примеру пару текстильных автоматов, а за последние два года уже дюжину?
И последнее, в начале вы писали
Итак, все дело в том, что один человек, который проработал 13 лет в компании
MHM управляющим директором, а его сын – одним из менеджеров по продажам, а
ныне начальник сервисной службы в европе компании, которую я все же обозначу
здесь как “…” – был в команде тех, кто разработал и построил “ягуар S
type” —> все они в один день оставили свои насиженные и пригретые места и
перешли в другую компанию. Почему ?
Рынок менеджеров всегда существовал и будет существовать… Это обычное явление. Вот, вы, Андрей, тоже пришли в компанию «ХХХ» из другой компании (и она, кстати, не закрылась после этого). Думаю, что если вам предложат работать в МНМ, с хорошими условиями, то вы возможно согласитесь, и вполне возможно, компания МНМ окажется весьма перспективной. Всё в мире относительно .
С уважением,
Игорь Авдеев.Agalsea: Здравствуйте Андрей! Что-то давненько вы так активно не выступали на нашем форуме
. Даже разыскивать вас здесь стали (странно только, что не у вас… )
Васильев: Здравствуйте Игорь. Активно выступать не было времени, да и очень часто перестал видеть смысл в этом … не потому ли уважаемый А.Березин исчез с форума ?
Agalsea: Касательно оборудования MHM: Изначально, вы пишите о том, что: МHM – профессиональная компания, производящая супер-машины.
Васильев: Да, я так считаю и думаю. MHM – очень хорошая техника.
Agalsea: Однако, тут же по-пунктно расписываете бесперспективность данной компании – иными словами, почему не надо покупать это оборудование. Мне кажется это необычным.
Васильев: Что же здесь необычного ? Я предложил свою точку зрения на некоторые особенности и течение процессов в компании. Закрывать на такие вещи глаза – нельзя … и SVECIA была Первой еще совсем недавно. Информация есть – каждый в состоянии обдумать и взвесить и принять решение.Agalsea:
Причина 1. MHM производит только 3 модели текстильных трафаретных машин. Для компании, которая хочет выжить на европейском рынке отсутствие серьезной номенклатуры – смертельно. Это вопрос только времени ! Т.е. нет никакого будущего.
На мой взгляд, то, что компания делает один вид оборудования, и делает это хорошо – это плюс, а не минус. МНМ изготавливает только карусельные станки – промежуточные сушилки и печки они заказывают в других профессиональных компаниях, которые выпускают только промежуточные сушилки и печки. Согласитесь, когда компания делает всё, она не может делать всё очень хорошо. Кстати, по моим данным, большинство деталей и узлов они изготавливают самостоятельно на собственном производстве, что даёт полный контроль над производимым оборудованием и нет проблем, например, с китайскими подшипниками, устанавливаемыми в каретках печатающих головок, которые используются в продукции некоторых уважаемых компаний, которые изготавливают «всю номенклатуру».
Причина 2. У MHM один ( персона ) владелец, которому уже давно за 60.
Личного стимула к вложениям в развитие предприятия нет. Хозяин даже чертежи на свои машины заказывал в разных инженерных бюро Автрии и Германии … Это конечно повышает уверенность, что идеи не украдут за 1 минуту …, но абсолютно не имеет смысла если мы вспомним о китайцах и их феноменальной особенности делать клоны любых машин и механизмов – от часов до ракет. Т.е. нет развития инженерных идей даже в настоящем.
По вашей логике, после смерти Генри Форда, машина Форд должна была бы исчезнуть….
Васильев: Конечно же нет. Только Игорь, здесь ты как раз и подтверждаешь мои слова. Форд и иные крупные корпорации и фирмы потому и выживают (преодолевая кризисы), что владеют и развивают целые платформы решений ! Что было бы с ними, если бы они делали только одну модель ? Например напрашивается сравнение с английским Ягуар. Супер машина … только пошли бы с молотка, если бы немцы не купили.
Agalsea: Касательно чертежей и китайцев. К сожалению, до сих пор не встречал ни одного текстильного карусельного автомата из Поднебесной. Либо не получается, либо не нужно им это – проще тампонки, да недорогие графические станки продавать… Да подшипники (дешёвые) для кареток изготавливать… Цена небольшая – покупателей больше…
Васильев: Согласен с тобой, что пока не нужно. Денег для них нет в этом. Но скидывать “третью космическую державу” и забывать про них нельзя. Это вопрос не к нам, продавцам, а к производителям, европейским в первую очередь.Кстати по поводу китайцев: обрати внимание, как были прижаты всего за 1,5-2 года по всему миру европейские производители широкоформатки. Все европейцы потеряли огромный кусок рынка. Знаю все это не по наслышке – раза 2-3 в квартал постоянно бываю в Шанхае.
Agalsea: Причина 3. В менеджменте компании пока еще работают старые и очень опытные зубры, такие как скажем господин Оланеску … ( снимаю шляпу ) – мы проиграли ему лично уже 3 или 4 сделки. Однако, поскольку фирма не растет, не осваивает новых рынков, а наоборот теряет их … – имеется ввиду емкие рынки США, Турции, Индии, Китая и т.д. – то единственное, что остается – пытаться пролезть там, где еще нет конкуренции.
Ну, пока есть г-н Оланеску, не всё так плохо в МНМ… Про 3-4 сделки вы знаете, а про сколько не знаете… . Видать не все ещё кадры перешли в динамически развивающиеся компании «…» и «ХХХ».. .
Васильев: Конечно же мы не знаем абсолютно о всех потеряных сделках. Да и знать не можем. Тем не менее я уверен, что речь идет именно о таких цифрах – 3-4 сделки в России.
Agalsea: Касательно ёмких рынков. В Европе, в том числе и в Турции, МНМ чувствует себя неплохо, это же касается и Южной Америки. В Аргентине есть фирма, где стоит более 20 станков. Если говорить про Азию, то здесь неплохо себя ощущает TAS с их непобедимой гарантией 4 млн оттисков или 4 года (что наступит раньше). TAS, кстати и в штатах себя неплохо чувствует… Многие крупные контракторы оснащены станками этой фирмы. (кому интересно – обращайтесь, проконсультируем).
Васильев: Да, я тоже знаю о таких компаниях. Некоторые фирмы имеют и по 25 машин от MHM. Вернее имели. В последние 2-3 года, стараниями ( а я бы назвал это возможностями ) стали заменять эти машины на “Х&Х”. И это уже НЕ ЕДИНИЧНЫЕ СЛУЧАИ.
Можно еще много привести рассуждений и примеров. Тот же рынок ( когда я говорю о “рынке ХХХ” – то подразумеваю оборот своей компании по продажам полиграфического оборудования и расходных материалов ) Украины – вырос всего за 2 года в 5-6 раз. РЫнок в Казахстане в 3-4 раза. Рынок в Киргизии в 1,5-2 раза.
Agalsea: Речь шла о текстильных автоматах, а насколько я понимаю, эти данные отражают «сборную солянку» под ёмким именем полиграфическое оборудование и расходные мат-лы. Или это означает, что пару лет назад вы продали в Украину, к примеру пару текстильных автоматов, а за последние два года уже дюжину?
Васильев: Игорь, речь конечно же шла об общих продажах оборудования. Только я имею ввиду комплексы цветоделения от Creo, стоп-цилиндровые машины от SPS, текстильные полуавтоматы и ручные машины … а также множество другого оборудования – широкоформатные принтеры 3,2 метра и т.д. О мелочевке речи не идет вообще. Кстати, если говорить именно о тектильных полуавтоматах – то это как раз около 10 машин.
Agalsea: И последнее, в начале вы писали
Итак, все дело в том, что один человек, который проработал 13 лет в компании MHM управляющим директором, а его сын – одним из менеджеров по продажам, а ныне начальник сервисной службы в европе компании, которую я все же обозначу здесь как “…” – был в команде тех, кто разработал и построил “ягуар S type” —> все они в один день оставили свои насиженные и пригретые места и перешли в другую компанию. Почему ?
Рынок менеджеров всегда существовал и будет существовать… Это обычное явление. Вот, вы, Андрей, тоже пришли в компанию «ХХХ» из другой компании (и она, кстати, не закрылась после этого). Думаю, что если вам предложат работать в МНМ, с хорошими условиями, то вы возможно согласитесь, и вполне возможно, компания МНМ окажется весьма перспективной. Всё в мире относительно .
Васильев: Рынок менеджеров конечно же был, есть и будет. Однако замечу, что по отношению ко мне ты не прав! Когда я уходил из “Вала” – я уходил (как совладелец, забрав свою долю предприятия) ОТ БЕЗПЕРСПЕКТИВНОСТИ того дела, которое я уже поставил, а лучше и крупнее ( цель ) оно не могло быть. То, чем занимается “Тампотрафарет” как фирма – у меня выполняют как ежедневную работу всего 8 человек в отделе.
С уважением,
Васильев Андрей.Здравствуйте Андрей!
Васильев: Здравствуйте Игорь. Активно выступать не было времени, да и очень
часто перестал видеть смысл в этом … не потому ли уважаемый А.Березин
исчез с форума ?
Если не видите смысл в нашем форуме, зачем сюда заходить).
Статистика с 19.4.2004 по 19.10.2004
Подробно
Распределение IP адресов (всего): 52122
№ Адрес Кол-во Среднее в день Процент
в группе
1 212.248.50.12 [ whois ] 774 4.21 1.48%Более 4-х раз в день…
(без учёта тех, кто не использует корпоративный аипишник)Ваша компания занимает первое место по посещаемости форума, а вы говорите смысла нет
).Иногда кто-то из вашей компании даже задаёт вопрос, а другой из вашей же компании отвечает на него…
).Что касается Андрея Березина, возможно, вы общаетесь с ним ближе, и вам известны причины его редких выступлений в последнее время. Мне такие причины неизвестны и думаю, лучше за его спиной это не обсуждать.
Вот, Эльмар, одно время, на нашем форуме, постоянно рассказывал о своей чудо УФ сушилке… Вы же на своём форуме (я тоже иногда захожу к вам – не так часто как вы к нам, но бывает..), рассказываете, что он с ней мучается. Кому верить?
Я же говорю – всё неоднозначно.
Васильев: Да, я так считаю и думаю. MHM – очень хорошая техника.
Этим и можно было ограничиться, а не пытаться делать неоднозначные выводы о скорой кончине конкурента. Несколько лет назад, вы нам рассказывали об открытии завода в Польше, уважаемой компании «…», предрекая быструю гибель всех остальных. Где те заводы и где г-н Оланеску, выгравший 4 тендера.
Васильев: Конечно же нет. Только Игорь, здесь ты как раз и подтверждаешь мои
слова. Форд и иные крупные корпорации и фирмы потому и выживают (преодолевая
кризисы), что владеют и развивают целые платформы решений ! Что было бы с
ними, если бы они делали только одну модель ? Например напрашивается
сравнение с английским Ягуар. Супер машина … только пошли бы с молотка,
если бы немцы не купили.
Андрей, давайте не будем про автомобили – вы здесь, явно не сильны. Последние тенденции показывают, что все производители автомобилей, пытаются унифицировать производство взяв за основу, хорошо зарекомендовавшую себя платформу, а далее навешивать кузов и опции…
Это же касается и грамотных производителей, например, шелкушного оборудования. Компания SA использует только два базовых типа печатающих головок, которые устанавливаются во все типы их станков. А что их не устанавливать? Обеспечивают точность печати не хуже (+-) 25 мкм. Подшипники в каретках, к счастью не китайские – до 300 млн. (!) циклов. Это же касается и MHM с его S-Type и Sinchroprint3000 – две базовых модели – различное кол-во цветов, столов, опций.
Что касается Ягуар, то он принадлежит не немцам, а также как и Volvo, всё тому же Форду. Мало того, S-Type от Ягуара (не путать с МНМ), планируется изготавливать на базе Форда Mondeo (возможно, уже начали).
Васильев: Согласен с тобой, что пока не нужно. Денег для них нет в этом. Но
скидывать “третью космическую державу” и забывать про них нельзя. Это вопрос
не к нам, продавцам, а к производителям, европейским в первую очередь.Кстати по поводу китайцев: обрати внимание, как были прижаты всего за 1,5-2
года по всему миру европейские производители широкоформатки. Все европейцы
потеряли огромный кусок рынка. Знаю все это не по наслышке – раза 2-3 в
квартал постоянно бываю в Шанхае.
Какое это имеет отношение к вопросу о текстильных автоматах. Компьютерная перефирия (пусть даже и широкоформатная) – это Азиатский конёк.
Васильев: Да, я тоже знаю о таких компаниях. Некоторые фирмы имеют и по 25
машин от MHM. Вернее имели. В последние 2-3 года, стараниями ( а я бы назвал
это возможностями ) стали заменять эти машины на “Х&Х”. И это уже НЕ
ЕДИНИЧНЫЕ СЛУЧАИ.
Мне такие примеры неизвестны. Наоборот, неоднократно слышал мнение тех, кто работает на МНМ и TAS, что они ни за что не променяют его на другое оборудование. Вы Юрия Потапова спросите….
Васильев: Игорь, речь конечно же шла об общих продажах оборудования. Только
я имею ввиду комплексы цветоделения от Creo, стоп-цилиндровые машины от SPS,
текстильные полуавтоматы и ручные машины … а также множество другого
оборудования – широкоформатные принтеры 3,2 метра и т.д. О мелочевке речи не
идет вообще. Кстати, если говорить именно о тектильных полуавтоматах – то
это как раз около 10 машин.
Если опять же, не вдаваться в подробности какой процент от всего проданного занимают текстильные автоматы, а именно о них мы говорили, то с вашими данными о росте рынка, через пару лет, в Украине вы продадите 60 машин, в Казахстане 40, в Киргизии 20.. В России не знаю, данные вы не приводите. Все будут печатать футболки. .
Считаю, что основная миссия поставщика оборудования – дать объективную информацию о оборудовании, а вывод должен делать покупатель.
С уважением,
Игорь Авдеев.Антон,
При выборе техники, которая должна проработать у Вас годы и годы необходимо интересоваться и прорабатывать массу вопросов – вот мое личное мнение. В том числе и те о которых я написал. Если Вам эта информация не нужна – откиньте ее и смотрите только на прайс-лист.
Машины MHM, я уверен, работают. Сервис же обеспечивается исключительно за счет “своих” специалистов, работающих на этом же предприятии и организовывается усилиями самих владельцев машин. Пока дело касается механики – знаний и геройских усилий местных кулибиных без сомнения хватает. Однако все это до поры до времени, пока сбой не коснется электроники и софта. Далее без производителя – никуда! Кстати и юстировка лучей, на которых крепяться печатные головы невозможна без знания специальной процедуры и наличия специальных измерительных приборов и оснастки.
Машины M&R также все работают и мы за этим следим. Если Титов-Восходов “не в восторге от местного сервиса”, то я не в восторге от того факта, что нам в свое время не были вовремя проплачены суммы за сервисные вызовы. Однако мне не хотелось бы далее оправдываться этими аргументами – это наше внутреннее дело. Тем не менее замечу – если у клиента перед нами есть финансовые долги – сервис не выезжает к нему и не заказывает запасных частей ( а на это нужно время ) до их полного погашения. Это основная причина борьбы – клиент платит за машину, но не хочет платить потом ни за отсылку сломанных запасных частей, ни за приезд и проживание инженеров … см. подробнее принятую практику ниже.
Кроме этого у нас есть еще одно правило – не выполнять “грязных” работ ЗА КЛИЕНТА. Имеется ввиду тот постулат, что машина обязана содержаться в чистоте, вовремя смазываться и вообще холиться и лелеяться … печатником ( в нашем понимании – владельцем ). По прибытии на фирму инженер заполняет “Отчет о сервисном выезде” и делает цифровые фотографии машины и ее узлов, компрессорной установки и электросетей. Если вся машина грязная и в пластизолевой краске, которая отпадает ошметками, если внутри промежуточных сушилок лежит слой пыли толщиной в 1.5-2 см … и т.д. – то все эти проблемы и … затраченное время наших специалистов ОПЛАЧИВАЕТ заказчик. И это не может быть бесплатно или за 3 копейки.
Я не согласен с Вами, Антон, – машины MHM, а также как правило других производителей НЕЛЬЗЯ купить прямо с выставки. Все машины, которые были привезены начиная с 2002 года с выставки FESPA в Мадриде были оговорены и договорены к продаже именно еще на FESPA, но никак не в Москве. Именно поэтому MHM привезли 2 машины и установили их в полупустых павильонах. Кроме “пылесосов-бабушек” других посетителей на этой выставке не было. Кроме Потапова Юрия и Хохлова Максима, которые еще на выставке печатали коммерческие тиражи. Молодцы ! Какие же ЕЩЕ машины и с каких выставок можно купить ?
Теперь позволю себе дать Вам некотурую информацию, а Вы можете пользоваться или не пользоваться ею:
Машины любых производителей работают по факту инсталляции и какое-то, возможно даже достаточно долгое время, после. Тем не менее любая техника – это железо + софт, который иногда или по прошествию какого-то времени глючит или ломается. В любых машинах любых производителей на сегодня присутсвует масса контроллеров …
Поэтому при покупке любой техники – будь то от “M&R” (США) или MHM (Австрия), TAS (Австралия), Anatol (США+Польша) напрямую Вы сами должны четко предстявлять себе условия, правила и расценки по которым представители этих компаний будут нести (или не будут) свои обязательства.
Как правило средняя принятая в европе цена на инсталляцию оборудования лежит в пределах 500-600 ЕВРО за один рабочий день. При этом рабочий день – с 9-00 до 18-00. Все время сверх этого – оплачивается отдельно по тарифу от 60-70 евро в час.
Западных инженеров не будет интересовать ПОЧЕМУ у Вас на производстве НЕТ нужного компрессора или почему Вы провели провода не тех квадратов, а также наличие или отсутствие трафаретных форм, переходников для труб и т.д. Естественно, что Вы как счастливый владелец решите эти “мелкие вопросы” и все остануться в конце-концов довольны : Вы завершенным процессом, а продавец- полученными деньгами.
Тем не менее, один раз отметив в своем инсталляционном листе информацию о том, что у компрессора, который Вы установили “временно” нет системы подготовки “хорошего” воздуха – т.е. нет системы осущения, о том, что в Вашем производственном помещении пыльно и грязно, отсутствует система кондиционирования – поставщик формально уже снял с себя гарантии и имеет большое количество “аргументов” в свою пользу. Объясннения, что вот-вот появяться средства и будет приобретена компрессорная станция с холодильниками для осушения воздуха и т.д. никто даже слушать не станет.
Гарантийное обслуживание: поломанная или бракованная деталь обязательно меняется … при обязательном условии возврата этой детали и оплаты обратной пересылки в адрес производителя. Как правило сюда к нам посылку оплачивает производитель, а обратную дорогу … должен оплачивать хозяин машины. А вот работы по ее замене – бесплатны. В случае местных инжденеров или диллеров эту работу выполняют локальные российские инженеры, а в случае продаж техники напрямую фирмами типа MHM или Anatol – их представителями и партнерами чаще всего из Польши. Однако Вы должны оплатить билеты на самолет туда и обратно, проживание в гостинице, питание и трансфер от гостиницы к своему предприятию. Все это стоит денег, которые как правило платить ох как не хочеться !
В настоящее время есть несколько свободных машин на складе в Австрии. Если Вас что-то интересует серьезно, а не поболтать … звоните.
С уважением,
Васильев Андрей
Директор по развитию бизнеса компании “НИССА Центрум СНГ”P.S. Игорь, извини, опять получилось что-то не очень коротко.
)Здравствуйте Игорь !
Кстати извиняюсь, что в предыдущем письме писал “ты”, поскольку только сейчас обратил внимание на официальное “Вы”.
1. Под активным участием имеется ввиду желание дать ответ и что-то сделать. Такое желание уже давно пропало (и не только у меня), и не потому, что это форум Вашей компании, а не моей. Форум Агалсеа крайне интересный, незамусоренный рекламными сторонними объявлениями.
2. Нет других “хороших” и интересных альтернативных ресурсов, посвященных этим технологиям. И наш собственный сайт с форумом также не конкурирует с Вами в этом. Я не говорил, что не вижу смысла в Вашем форуме – и то, что мы ходим на Ваш ресурс тому подтверждение.
3. Сам вопрос задал – сам на него и ответил. Я стараюсь отслеживать подобные ситуации, чтобы их не было. Приведете пример ?
4. Мнения, а также желания или нежелания говорить о своем мнении или решении принадлежит только ПЕРСОНЕ. Поэтому ни за Березина, ни за других с кем я сталкиваюсь на выставках утверждать не буду. Захотят – скажут сами.
5. Побывайте в гостях у Эльмара и посмотрите на это чудо УФ российского производства. Все остальные вопросы у Вас отпадут тут-же. Эльмар же писал не об оборудовании, а о технологиях УФ печати и новых перспективах, которые перед ним открылись. Но Вы правы – “всё неоднозначно”.
6. Я не считаю, что Вы вправе рекомендовать мне когда и где я должен останавливаться. Всю свою жизнь я РЕШАЮ это сам. То, что мои выводы неоднозначны – любой здравомыслящий человек понимает сам. На то ему и его личные мозги.
7. По поводу завода в Польше. Вот здесь Вы Игорь правы – заждались мы этого. И не только НИССА. Офис в Европе так же ждет. Я вернулся всего неделю назад с первой установки Insignia в европе – Рич Хофман опять же пообещал открыть завод до конца этого года.
8. Да, в автомобилях я не силен. В смысле того, как он устроен и как меняются колодки. Я лишь пользователь – наездник ну очень ХОРОШЕГО автомобиля.
9. Информация о перепродаже этой 10-ти красочной машины TAS в Москве в последние месяцы без сомнения подтверждает, что это ну очень хорошая машина…
)). Я правда не слышал ни разу о перепродажах MHM или M&R. При встрече с Юрием обязательно поинтересуюсь зачем он приобрел после MHM машину от TAS и зачем избавлялся от нее.10. Процент продаж текстильных машин в группе наших компаний относительно общего оборота – мизерен. Но если говорить о продажах текстильных машин в России, на Украине и Казахстане – то планы на 2005 год таковы : до 15-20 машин в России, 10-15 машин на Украине, 7-10 в Казахстане.
11. И полностью присоединяюсь к Вам, что основная миссия поставщика оборудования – дать объективную информацию о СВОЕМ оборудовании, а вывод должен делать покупатель.
С уважением, Васильев Андрей
P.S. Давайте на этом дискуссию двух поставщиков закроем. С удовольствием готов пообщаться на ближайших выставках.
Эх, давненько я такой пикировки двух Джентльменов не слышал… просто душа поет!
А, то под окном все больше ё… п… х… слышится.
))Окно, что ли, поменять…?
Здравствуйте Андрей!
Ничего официального в моём обращении на «вы» нет – не один год знакомы, просто, когда большой перерыв в общении, всегда предпочитаю на «вы», тем более вы сейчас такой большой директор и ездите на «ну на очень ХОРОШЕМ автомобиле». Мало ли как отнесётесь, к обращению на «ты»… > 1. Под активным участием имеется ввиду желание дать ответ и что-то сделать.
> Такое желание уже давно пропало (и не только у меня), и не потому, что это
> форум Вашей компании, а не моей. Форум Агалсеа крайне интересный,
> незамусоренный рекламными сторонними объявлениями.
>
> 2. Нет других “хороших” и интересных альтернативных ресурсов, посвященных
> этим технологиям. И наш собственный сайт с форумом также не конкурирует с
> Вами в этом. Я не говорил, что не вижу смысла в Вашем форуме – и то, что мы
> ходим на Ваш ресурс тому подтверждение.
>Что-то я опять не понимаю «форум крайне интересный», а «желание дать ответ и что-то сделать уже давно пропало»… Однако, последние два дня вы только этим и занимаетесь. Заметьте – не я первый начал
.> 3. Сам вопрос задал – сам на него и ответил. Я стараюсь отслеживать подобные
> ситуации, чтобы их не было. Приведете пример ?
>
Привожу:
https://www.agalsea.ru/forum/read.php?f=1&i=14701&t=14679&v=fНе узнаёте старый IP-шник вашей компании?
Кстати, там был ответ вашего сотрудника, с точно такого же IP-шника, который я удалил в соответствии с правилами.> 4. Мнения, а также желания или нежелания говорить о своем мнении или решении
> принадлежит только ПЕРСОНЕ. Поэтому ни за Березина, ни за других с кем я
> сталкиваюсь на выставках утверждать не буду. Захотят – скажут сами.
>А кто тогда за Березина сказал? «…да и очень
часто перестал видеть смысл в этом … не потому ли уважаемый А.Березин
исчез с форума ?»> 5. Побывайте в гостях у Эльмара и посмотрите на это чудо УФ российского
> производства. Все остальные вопросы у Вас отпадут тут-же. Эльмар же писал не
> об оборудовании, а о технологиях УФ печати и новых перспективах, которые
> перед ним открылись. Но Вы правы – “всё неоднозначно”.
>Я привёл пример с Эльмаром, потому, что уверен, что он вряд-ли просил вас в интернете, в такой форме, рассказывать на чём он работает…
> 6. Я не считаю, что Вы вправе рекомендовать мне когда и где я должен
> останавливаться. Всю свою жизнь я РЕШАЮ это сам. То, что мои выводы
> неоднозначны – любой здравомыслящий человек понимает сам. На то ему и его
> личные мозги.
>ОК, больше не буду рекомендовать вам что-либо. Буду теперь «втихушку» удалять
…> 7. По поводу завода в Польше. Вот здесь Вы Игорь правы – заждались мы этого.
> И не только НИССА. Офис в Европе так же ждет. Я вернулся всего неделю назад
> с первой установки Insignia в европе – Рич Хофман опять же пообещал открыть
> завод до конца этого года.
>Хорошо…
Цены то будут в долларах или евро?> 8. Да, в автомобилях я не силен. В смысле того, как он устроен и как
> меняются колодки. Я лишь пользователь – наездник ну очень ХОРОШЕГО автомобиля.
>Тогда зачем было про автомобили упоминать?
> 9. Информация о перепродаже этой 10-ти красочной машины TAS в Москве в
> последние месяцы без сомнения подтверждает, что это ну очень хорошая
> машина…)). Я правда не слышал ни разу о перепродажах MHM или M&R. При
> встрече с Юрием обязательно поинтересуюсь зачем он приобрел после MHM машину
> от TAS и зачем избавлялся от нее.
>Вот, вы, Андрей, писали, что «любой профессионал в продажах, должен знать как можно больше о своих сильных и достойных конкурентах», однако, также как и в машинах, здесь имеются пробелы. Дело в том, что оборудование TAS (Австралия) мы никогда здесь не продавали (но, ещё раз подчеркну, кому интересно, можем проконсультировать…). И Юрий, после МНМ ничего не покупал. То, о чём пишите вы – это 6-ти летний автомат от TUF (США). Чувствуете разницу? TUF-TAS или наоборот TAS-TUF. Такой профессионал как вы, по идее, должен её чувствовать.
Думаю, станок ещё проработает столько же – на протяжении 6-ти лет проблем особых не было (сколько печатает Арктур-принт вы знаете…) Очень надёжное оборудование – минимум электрики/электроники. Почему продал, я знаю, но вы лучше спросите его сами.
Вот вы, на «ну очень ХОРОШЕМ автомобиле» сколько ездить собираетесь? Вы же его поменяете, на другой хороший, не потому, что он перестанет ездить?Если вы не слышали о перепродажах MHM, M&R и т.д., посмотрите картину в США, где есть действительно, рынок такого оборудования…
В вашем ключе, я только не понимаю, хорошо это или плохо.> 10. Процент продаж текстильных машин в группе наших компаний относительно
> общего оборота – мизерен. Но если говорить о продажах текстильных машин в
> России, на Украине и Казахстане – то планы на 2005 год таковы : до 15-20
> машин в России, 10-15 машин на Украине, 7-10 в Казахстане.
>Дай бог… Через год встретимся и поговорим.
> 11. И полностью присоединяюсь к Вам, что основная миссия поставщика
> оборудования – дать объективную информацию о СВОЕМ оборудовании, а вывод
> должен делать покупатель.
>Опять вы меня «передёргиваете», я писал об оборудовании, вообще. А о СВОЁМ оборудовании, производители и поставщики рассказывают на своих сайтах.
Этика однако…> P.S. Давайте на этом дискуссию двух поставщиков закроем. С удовольствием
> готов пообщаться на ближайших выставках.Да. Дискуссию закрываем. А то можно много чего вспомнить и рассказать.
С уважением,
Игорь Авдеев.Привет, Андрей!
> 5. Побывайте в гостях у Эльмара и посмотрите на это чудо УФ
> российского производства. Все остальные вопросы у Вас отпадут
> тут-же. Эльмар же писал не об оборудовании, а о технологиях
> УФ печати и новых перспективах, которые перед ним открылись.
> Но Вы правы – “всё неоднозначно”.
>
Твои впечатления основаны на фотографиях, сделанных с того, что было первой попыткой построить нужный транспортер. К самой УФ сушке железки и вентиляторы отношения не имеют
Но в общем ты прав
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.