Питер. Работодателям. Открытое письмо

[Аноним]

Уважаемые дамы и господа! Коллеги!

Мы, ЗАО “ОЛАН” и фирма “Мультиграфика”, предлагаем создать единую базу данных по работникам. Причина очевидна – попытка избежать граблей. Очевидно, что полной объективности добиться не возможно, но если несколько работодателей дают примерно одну и ту-же характеристику одному и тому-же работнику – стоит задуматься при найме его на работу.

Техническая сторона. Базу планируем разместить в приватной зоне сайта http://www.olan.ru. Доступ только по логину/паролю, полученному при регистрации. Структура базы данных, а также запросы обсуждаются.

Приглашаю всех заинтересованных лиц к диалогу.

Данный проект призван защитить работодателей от недобросовестных работников, пользующихся сегодняшним бардаком (прошу прощения у дам) в трудовых отношениях. И ни в коей мере не затрагивает или огранирчивает гражданские права работников.

[Аноним]

Отличная идея.
Только почему только в Питере. Твой сайт может содержать полезную иформацию и для регионов. Если охота, можешь сделать открытую зону, содержащую резюме и вакансии. Хотя подобный проект, был бы органичнее на Agalsea
Готов к диалогу, только пиши не на needful, а на мой служебный.

[Аноним]

Андрей!

А не планируешь ли создать такую же приватную зону, но для соискателей? Для баланса…
Если там, несколько работников дадут примерно одну и ту же характеристику работодателю, других это заставит задуматься о найме на работу…

Характеристика может быть такой:
Обещали платить столько, заплатили столько…
Температура в цеху летом +60С, вытяжки нет, респираторы и молоко не выдают. Заставляют печатать 500 оттисков/час на ручнике.

Моё мнение такое: испытательный срок, который оговаривается при приёме на работу, может решить вопрос о профпригодности.

Не в обиду…
Игорь.

[Аноним]

Может я что-то не понял, но речь, по-моему, идёт не о вакансиях/резюме, а о черных списках…

С уважением,
Игорь Авдеев

[Аноним]

Так я и предлагаю, сделать полноценный ресурс, а не только “чернуху”.
Кадровая проблема, везде стоит остро.

[Аноним]

Игорь, привет!
> А не планируешь ли создать такую же приватную зону, но для
> соискателей? Для баланса…
Не-а. Зачем мне это? Пусть соискатели создают. Я же в анкете часто вижу причину увольнения – регулярные задержки с з/п. Понимаешь, мне такая информация не нужна, поэтому тратить силы и время… Сам понимаешь.

> Моё мнение такое: испытательный срок, который оговаривается
> при приёме на работу, может решить вопрос о профпригодности.
Ошибаешься. Есть такие, что за месяц такое напортачат, что трудно разгребсти. Есть просто ворьё. Есть наркоманы. Есть такие люди, которые работают везде по испытательному сроку и уходят не дополучив з/п.

Ещё раз повторю. Рынок труда на сегодняшний день дик, не цивилизован и по нему бродят разные люди. От очень хороших и высокопрофессиональных специалистов до просто шпаны. Так вот. Со шпаной просто разговаривать не стоит.

Или другой пример. У тебя одна вакансия, а претендентов двое. Как выбирать? Обоих брать на испытательный срок? Или верить анкете?

Собственно говоря, идея витала в воздухе и одновременно появилась у Антона и у меня. Более того, мне приходилось не раз звонить на предыдущее место работы и спрашивать характеристику. Да и нам звонят тоже. А в Турции по окончании лицея, который готовит работников для, как сказали бы у нас, сферы обслуживания, выдаётся CD, на который в процессе работы всё пишется. И это нормально.

[Аноним]

Игорь!
Я буду писать не только о нежелательных, но и о нормальных работниках. Как и сейчас отвечаю по телефону. Есть ведь работники, требованиям которых я не отвечаю. Например з/п. Т.е. меня они устривают по всем или многим параметрам, но их я не устраиваю.
Какую информацию будут заносить в эту базу другие участники – это их дело.

[Аноним]

Добрый день, Андрей!
А по каким критериям предполагается оценивать работника и кто сможет регистрироваться для получения доступа?

[Аноним]

Олег, добрый день!
> А по каким критериям предполагается оценивать работника и
Например, как в советские времена писали в характеристиках с места работы.

> кто сможет регистрироваться для получения доступа?
А как хотелось-бы? Давайте оговорим.

[Аноним]

Андрей Березин сказал:
>
> Олег, добрый день!
> > А по каким критериям предполагается оценивать работника и
> Например, как в советские времена писали в характеристиках с
> места работы.
Может как-то приблизить данные к конкретному роду деятельности (шелкографии, например: обладает хорошим цветовосприятием, или наоборот: плохо различает цвета и т.д.)

>
> > кто сможет регистрироваться для получения доступа?
> А как хотелось-бы? Давайте оговорим.
Хотелось-бы чтобы регистрировались те кто нанимает, но как это проверить?

[Аноним]

> Может как-то приблизить данные к конкретному роду
> деятельности (шелкографии, например: обладает хорошим
> цветовосприятием, или наоборот: плохо различает цвета и т.д.)
Почему-бы нет?

> Хотелось-бы чтобы регистрировались те кто нанимает, но как
> это проверить?
Например, обратный звонок. Подумаем. Предложения есть?

[Аноним]

Полноценный ресурс нужно делать на отдельном сайте. У меня домен stencart.ru, но он законсервирован. Я свой-то сайт сделать не могу – не успеваю. Тут не до благотворительности. А если ещё хостинг брать, да с php и mysql – так ведь платить придется. А на своем могу небольшую системку сваять быстро.

[Аноним]

Может я невнимательно читал эту тему, но считаю, что незачем ограничивать доступ. Если человек хороший или плохо работник, так пусть об этом знают все.
Что касается критериев.
Я думаю, что нужно начинать формировать список. Для начала предлагаю. Думаю, что все подкорректируют
1. Должность, время нахождения на должности. Сложность и скорость выполнения работ (можно хоть по 5-ти больной системе)
2. Активность и инициативность
3. Конфликтность
4. Исполнительность и надежность
5. Причины увольнения
6. Другие выполняемые работы (помимо основной)

[Аноним]

Предлагаю 7 пункт : БЛАГОНАДЕЖНОСТЬ.
и знаменитый 5 пункт,а вдруг злой чеченец?
Не надо ничего выдумывать в архивах КГБ должны остаться папки для личных дел для наших граждан скатайте оттуда. ))))))

[Аноним]

Володя!
Твоя ирония мне понятна ) Но архивы конторы мне не доступны. И всё-таки я считаю, что такая база нужна.

[Аноним]

Здравствуйте.
Такая база нужна.

((Автор: Андрей Березин
Мы, ЗАО “ОЛАН” и фирма “Мультиграфика”, предлагаем создать единую базу данных по работникам.
Приглашаю всех заинтересованных лиц к диалогу.

Данный проект призван защитить работодателей от недобросовестных работников, пользующихся сегодняшним бардаком (прошу прощения у дам) в трудовых отношениях.))

Мысль отличная. Только как вы все успевать то будите. Вам главное начать. Требования к работникам примерно у всех одни, мой вывод по прочтению архива форума. Делайте регистрацию и формы, критерии под себя, все можно под корректировать с учетом текущего момента и пожеланий
Прекрасно вас понимаю. Хотя могу сказать за семь лет работы то меня ушел один кампаньена и 4 работника. Текучки можно сказать нет. Но когда уходят люди, которых ты …… , сильно обидно пАниЫаеш.
Сам недавно объехал и созвонился со почти всеми кто работает в этой отрасли в моем регионе. Договорились не брать людей без рекомендаций, в резюме телефон бывших работодателей обязательно.
При узкой специализации работника это решает многие проблемы.
((Автор: print
Отличная идея.
Только почему только в Питере. Твой сайт может содержать полезную информацию и для регионов.))

Согласен с print. Хотя информация из Регионов может быть вам тоже пригодится. Проблема миграции работников в разного рода столиц, заграниц есть, и разобраться, кто к вам приехал на работу устраивается значительно сложнее.
Со свой стороны готов принять активное участие.

[Аноним]

Предлагаю добавить “аккуратность”.
И неплохо бы как-нибудь формализовать понятие “профессионализм”. Но сходу критерии как-то не сформулировать.

[Аноним]

Тяжелков Евгений сказал:
>
> Может я невнимательно читал эту тему, но считаю, что незачем
> ограничивать доступ. Если человек хороший или плохо работник,
> так пусть об этом знают все.
Вообще – да. Но в частности – чисто теоретически могут возникнуть юридические проблемы с доказательством той или иной характеристики. Такой термин как клевета никто не отменял. А заявленная цель базы – информировать потенциальных работодателей, а не работников, их коллег и членов их семей! А если уж давать возможность читать всем, тогда и работникам надо дать возможность комментировать или оспаривать свои характеристики. Но это грозить переростанием в бесконечный флейм. Поправьте если ошибаюсь.

[Аноним]

> Мы, ЗАО “ОЛАН” и фирма “Мультиграфика”, предлагаем создать
> единую базу данных по работникам. Причина очевидна – попытка
> избежать граблей. Очевидно, что полной объективности добиться
> не возможно, но если несколько работодателей дают примерно
> одну и ту-же характеристику одному и тому-же работнику –
> стоит задуматься при найме его на работу.

Про ЗАО “ОЛАН” ничего не могу сказать, а вот на производстве “Мультиграфики” довелось побывать….
В принципе клоню к тому, что эти самые “грабли”, как обычно под носом находятся, и ставим мы их сами себе на удивление… Я про то, что, разве будет нормальный печатник работать в таких условиях, с таким отношением, и такой оплатой…… выводы-то уже очевидны….
Конечно по сути своей, мы свою вину признаем в последнюю очередь, а в первую – стараемся найти причину в других….. и это справедливо ???
Затея с этой базой, на мой взгляд, вылезет в очередные для Вас “Грабли”…..
Люди (не все, но ) имеют свойство меняться, делать выводы и в конце-концов совершенствовать свои навыки… А Вы своей Базой обрекаете Их на стабильную ответственность в настоящем времени за прошлые ошибки…. Мы по моему все в детстве какались… это же не значит, что и сейчас происходит то же самое….
А потом, как можно проверить достоверность информации поданую прошлым работодателем ???!!! А где гарантии, что он будет действовать не в своих интересах ???
Я не думаю , что кто нибудь из начальников напишет, что печатник ушел из фирмы т.к., Босс оказался жмотом, условия работы жуткие, и он давал только пустые и беспочвенные обещания…..В том-то и дело, Никто так не скажет, и тем более не напишет…. Вот и будут прикрывать каждый себя…..
Ну так и смысл где ???
У меня была подобная мысль о базе , только в обратную сторону…
То есть про фирмы Питерские резуме нашлепать,…чтоб народ знал куда и на что идет…. но именно из-за этих же мыслей, что никто не может взять на себя ответственность быть Богом и судить не имея понятия о истинном смысле происходящего, – я отказался…..
Дело Ваше….и как говориться Флаг в Руки (не в обиду)…
Но здесь подходит ток пару фраз:
– не суди, да не судим будешь….
ну и если уж взялся, то:
– семь раз отмерь – один отрежь…..

Надеюсь резать ничего не придется……
С уважением Андрей

действительно

[Аноним]

Андрей сказал:
>
> Люди (не все, но ) имеют свойство меняться, делать выводы и
> в конце-концов совершенствовать свои навыки… А Вы своей
> Базой обрекаете Их на стабильную ответственность в настоящем
> времени за прошлые ошибки….
> А потом, как можно проверить достоверность информации
> поданую прошлым работодателем ???!!! А где гарантии, что он
> будет действовать не в своих интересах ???
Вот и убедите своего нынешнего работодателя написать о Вас достойный отзыв. Он и будет ответом на возможную недостоверную информацию, данную предидущим работодателем.

> Я не думаю , что кто нибудь из начальников напишет, что
> печатник ушел из фирмы т.к., Босс оказался жмотом, условия
> работы жуткие, и он давал только пустые и беспочвенные
> обещания…..В том-то и дело, Никто так не скажет, и тем
> более не напишет…. Вот и будут прикрывать каждый себя…..
Это вполне вероятно, хотя возможно и другое…
> Ну так и смысл где ???
Смысл в том, что такая затея будет способствовать формированию цивилизованного рынка рабочей силы в этой отрасли. А это выгодно не только работодателям, но и работникам. Представьте себе фирму, от которой поступил десяток-другой нелестных характеристик на уволившихся или уволенных за короткое время работников. Те кто эти характеристики будет читать невольно задумаются об их обьективности и причинах такой текучки…

> У меня была подобная мысль о базе , только в обратную
> сторону…
Вполне разумная мысль…

> То есть про фирмы Питерские резуме нашлепать,…чтоб народ
> знал куда и на что идет…. но именно из-за этих же мыслей,
> что никто не может взять на себя ответственность быть Богом и
> судить не имея понятия о истинном смысле происходящего, – я
> отказался…..
А судить и не надо. Изложите свое видение ситуации, а каждый уже сам сделает выводы для себя. И чем больше будет отзывов – тем обьективнее будет картина. Мне например известны некоторые фирмы, которые вообще постоянно меняют персонал не реже чем раз в 3 месяца. (когда приходит время платить по обещаниям
> Но здесь подходит ток пару фраз:
> – не суди, да не судим будешь….
Еще раз повторюсь – каждый сделает для себя выводы сам. Какой уж тут суд.

> ну и если уж взялся, то:
> – семь раз отмерь – один отрежь…..
Совершенно согласен. Тем более, что это палка о двух концах. С одной стороны – репутация работника, с другой – работодателя.
>
> Надеюсь резать ничего не придется……
“все бы им резать… вот, выпейте таблетки – сами отвалятся!” ))

С уважением,
Олег

[Автор]

Сообщения