Вопрос к знатокам техники.
- В этой теме 39 ответов, 9 участников, последнее обновление 06.11.2007|04:41 сделано .
-
Сообщения
-
Укладка пакета, действительно, сильно лимитирующий производительность момент в работе. Потому и я спросил про производительность. Тоже как раз прикидываю покупку аналогичного станочка преимущественно под пакеты. Эльмар мне также называл цифру в 250 штук в час, на таком же девайсе. Мы на своих самопальных “полуавтоматах с мускульным приводом” до 400 шт/час разгоняемся (от пакетов и сюжета зависит), но с помошником. Краска сольвент, сушка на палетах. В одно тело – 200 шт/час. Плюс время на сборку высохших пакетов с полок.
Насколько я понял, Timofei УФ-ом печатает. Эльмар тоже так работал.
Вот и задумаешься…а я думаю нормальные цифры. Все таки с пакетам куда больше гемороя. И это не от станка зависит. Их и укладывать дольше и со стола снимать сложнее ( двумя руками).
вмешаюсь в ваш теоретический диспут
У нас простые работы на хороших пакетах на п/а до 2500 в смену (8 часов) , на ручнике до 2000 . печать уф, с сушки помошник собирает-сортирует(когда сразу 2 работы на сушку идут) пакеты.
Сложные дизайны или плохие пакеты 800-1000 едва-едва. Много факторов влияет и самочувствие и настроение печатника -))).
Сольвентом чуть медленнее то краска встала, то сушилки полочные кончились.Хочу, делись.
п/а действительно не очень хочет печатать на п/э особенно плохих и тонких, но во сейчас мы печатаем большой тираж 1+1, в дизайне 100%, 30% и 50% растра, так вот на п/а они все как братья-блихнецы-все 10000 шт с 2-х сторон, это пожалуй самый большой плюс в печати на п/а, ну и руки у печатника не так сильно болят вечером-)))
да забыл сказать что плашка во весь пакет 29*29 см
в моем п/а дырки в столе 1,5 мм и бороться с этим замучилисьEgor,а вы уф красками печатаете?
Как показала практика точки от дырок видны на светлых пакетах при печати уф красками в других случаях у меня их нет90% работ на белых пакетах уф краской и в последнее время у заказчиков стало модным плашкой или растром залепить весь пакет, так что увы….а пленки подкладывать некогда, знаем мы как бороться с дырками, но нет времени, к сожалению, да и в шоуруме у нас пакеты с дырками-предупреждаем заказчика об особеностях такого вида печати-))))
Точно, нужно убъяснить всем заказчикам что это особенность печати шелкухой как например во флексе по краям плашки увеличенный слой краски и баста!!!!
А на цветных пакетах УФ-ом печатаете7
золото-серебро-белый…и если удается попасть в нужный пантон . В основном краска полупрозрачная вы же знаете-)))
Когда требуется оранж 021 на черный пакет печатаем marabu gl,Влад, привет! Эх если б всё так просто было…знаем мы ето всё, закрывали-протыкали….на п/а не регулируеися (или мы не знаем как…) скорость отрыва рамы, пакет взлетает за сеткой, куда уж тут уменьшать вакуум, и еще раз повторю размер печати 29*29 см почти сплошняком
Хочу, делись.
2_Нагаев Евгений (—.ksn.ru)
Дата: 31.10.2007 12:04Запросто.
Во-первых, в TIC-ке не устраивают те 2 момента, которые я уже отметил в предыдущем посте. Для максимальной скорости укладки и качественной печати вакуум нужен регулируемый и с независимым управлением. Плюс, размер стола маловат для пакетов 40Х50. Для однокрасочных работ ещё можно как-то смириться, но для двух и более… Конечно, можно и вакуум переделать (насколько мне объяснили, даже силами инженеров Ниссы), и “уши” для укладки столу нарастить, но зачем это делать (разве, что продали бы этот станок с 50%-й скидкой), если, как выяснилось, на рынке есть целая плеяда станков подобного типа (все примерно в одной ценовой категории) среди которых есть и с нужным вакуумом и с нужными размерами рабочего стола. Плюс, у некоторых даже есть дополнительные интересные навороты (в отличии от не нужной мне, например, возможности печати по цилиндру), как то, принудительное отслаивание облегчающее печать плашек. Хотя и этот наворот для пакетов, в принципе, не нужен.
Вместе с тем, у меня вообще появились серьёзные сомнения в целесообразности использования станков подобного типа, т.е. с подобным опусканием рамы.
Для более быстрой укладки пакета необходим достаточно высокий подъём рамы в печатном цикле, а это делает, как мне объяснили, сам печатный цикл более медленным. В общем, замерять нужно. Если цикл – одупление, опускание рамы, печать, подъём рамы – в конкретном п/а занимает заметно больше времени, чем в “одноруком”, то нужно всерьёз задуматься о покупке именно “однорукого” на место п/а, хотя, конечно, хотелось бы сначала пересмотреть все варианты с п/а. Например, среди просмотренного (средствами Интернет) на текущий момент оборудования мне более пришёлся по душе станок, на который давал ссылку vitorio, у него подъём рамы, хоть и не совсем угловой, но рычажного типа, а, значит, вполне вероятно, что подъём-опускание рамы происходит быстрее. Т.е. подъём-опускание рамы, почти как в классической “ракушке”, но ракель ездит вдоль длинной стороны, плюс, более свободный доступ к печатному столу, что облегчает укладку. Жаль, тот станок слишком велик (А2+) для меня.Ну, а преимущества “однорукого” перед обычным “качалом” впелне очевидны. Во-первых руки таки меньше устают, во-вторых, поперечная (относительно морды печатника
) укладка пакетов в “одноруком” легче и быстрее, чем продольная в традиционном “ручнике”.Вот, собственно, и все соображения.
А вы проверяли, от чего именно он взлетает. Если у Вас липкость краски достаточно высокая и в момент подъёма рамы пакет до конца не отлип от сетки, то и на ручнике может взлететь. Полиэтилен чем хорош – он позволяет печатать даже очень жидкой краской – поверхность-то не смачиваемая – можно и модификатор текучести, при необходимости, добавить, чтоб краску сделать менее липкой и более жидкой (лишь бы краска в каплю не собиралась
). Оставьте стереотипы, это вам не бумага и не ПВХ. На полиэтилене и очень жидкая краска не расплывётся и даже мелкую выворотку не зальёт, если ей не помочь. Более того, чем жиже краска, тем качественнее оттиск и легче печать при любом макете. Можно, также, несколько увеличить печатный зазор, можно продлить ход ракеля значительно дальше печатной области, чтобы наверняка всё успевало отлипать.Наконец, помните о принципе печати. Чтобы начально разровнять нижнюю стенку пакета на столе достаточно “вакуумных дырок” по краям и дну, а под печатной областью они, наоборот, мешают. Печатаете-то Вы по верхней стенке, которая никак не закреплена. Ракель при движении выдавливает воздух из пространства между стенками пакета, этим, наряду с выдавливанием воздуха из пространства между нижней стенкой и столом и, как следствие, натяжением нижней и верхней стенок, создаётся некоторое разрежение, которое помогает отлипу верхней стенки пакета от матрицы. Если Вы оставите вакуум под задней стенкой пакета в области печати, ракель попросту не сможет её разровнять и отлип пакета от матрицы значительно ухудшится. Образуется коробление (“шифер”), и, если краска при этом будет достаточно липкая, будет происходить залипание печатной стенки на матрице, отсюда потёки, заусенцы, двойные контура, и прочие “радости”.
Обобщаю: максимально эффективного отлипа при любом макете можно добиться только тогда, когда верхняя (печатная) стенка пакета получается полностью разглаженной движением ракеля, а разгладить её полностью, не разгладив одновременно и нижнюю стенку невозможно. А как можно разгладить нижнюю стенку, если её разглаживанию препятствует вакуум?
И поверьте на слово: печать по пакетам, это самый простой вид печати, который только существует в шелкографии.
Влад, спасибо за обстоятельный совет))) При печати пакетов все делаем так же, дошли сами))), правда не сразу. До этого, для борьбы с дырочками, использовали вкладыши в пакеты. Долго…, три чела работали, что бы как хоть то ускорить процесс. Один вкладывает в пакет вкладыш, второй печатает, третий на сушку… В городе у нас очень многие так печатают до сих пор. Либо с дырками. Мало инфы по шелкухе…мало общения, для того что бы делиться опытом. Народ до сих пор изобретает “велосипеды”… И про п/автоматы, я на раньше работал на ручнике, а теперь стоит п/а, тиражи за смену примерно те же, т.е. производительность сильно не изменилась, но как уже сказал Egor “…на п/а они все как братья-блихнецы-все 10000 шт…ну и руки у печатника не так сильно болят вечером-)))”
2_Peretz
Да не за что. Я тоже не родился с чемоданом знаний, всё зарабатывал собственными шишками.
А насчёт инфы и общения, так откуда же ей взяться, инфе этой, если те, кто знает, сидят “на умняке” и тихонько посмеиваются над теми, кто не знает и мучается. А называется всё это мудрённым буржуйским словом “конкуренция”.
И, наконец, я не настолько наивен, чтобы расчитывать, что на п/а производительность резко поднимется, больше заботят руки. Но и снижать показатель человеко-час-пакет покупкой п/а не намерен.P.S. О “братьях-близнецах” молчу, чтобы никого не обидеть.
Влад:
> > Да не за что. Я тоже не родился с чемоданом
> знаний, всё зарабатывал собственными шишками.
Влад, спасибо и от меня тоже за то что так пишешь тут! Многое из того что ты написал мы знаем и применяем, кое что обязательно попробуем в январе, но в сезон возиться-вылизывать некогда. Я уже беру тиражи от 100 до 1000 и смотрю дизайн (благо могу себе позволить выбирать заказы) загрузка на 2 недели вперед. Недавно отказался от тиража 3000 пакетов смик с 2-х сторон-не выгодно, хотя можем напечатать.
И вообще увлекся деколью в последнее время-)))> P.S. О “братьях-близнецах” молчу, чтобы никого не
> обидеть.
Поясню:
Это по сравнению с печатью на руках с тем же темпом….кто знает тот поймет-))))
скажем как “просто братья”-)))
удачи!Влад Написал:
> Я же написал – промолчу…
> То, что на п/а повторяемость выше, чем на ручном,
> не есть абсолютная истина. Это лишь частный
> случай, характерный для определённого вида работ,
> как бы кому-то не хотелось верить в обратное.А я в этом уверен на 100 процентов. Я не говорю про те п/автоматы, которые сделаны топором, язык не поворачивается их назвать п/а. Я говорю о “правильных”. Так вот у них с повторяемостью, как раз все в порядке. И с точностью и качеством и т.д. тоже. Я не поверю, что печатникруками может давить на ракель всегда равномерно, чего бы кто не говорил. А п/автомат может, причем миллионами циклов.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.