Вы кто?
› Форумы › Форум шелкография, трансфер и другое › Вы кто?
- Эта тема пуста.
-
АвторСообщения
-
27.07.2004 в 11:56 #186409Аноним
А почему не утверждали образец печати?
27.07.2004 в 12:19 #186411АнонимВлад сказал:
> > А вот откатник, пытающийся торговаться – это смешно…
> Смешно, да не до смеху, когда среди них встречаются
> “начинающие”, которые хотят и рыбку съесть, и что-то не
> порвать.
Конечно смешно. О каких скидках можно говорить, если он сверху накручивает свою наценку, зачастую равную стоимости заказа.27.07.2004 в 12:29 #186413АнонимАлександр, добрый день!
> Давно не общались – на удивление этим летом бешеный обвал по
> работе.
У нас тоже.> Просто возмутил
> факт, когда принимая откат, менеджер среднего уровня,
> принимающий решение на размещение заказа в той или иной
> типографии, на голом месте – поверьте, это действительно так,
> нашего брака небыло – так вот, абсолютно необоснованно ,
> боясь видать господского гнева, а может показывая отсутствие
> личной заинтересованности заворачивает тираж!!!
Типичное нарушение технологии отката ) Сначала акт, потом деньги )27.07.2004 в 12:37 #186414АнонимАнтон, добрый день!
> У нас была ситуация, когда по вине менеджера заказчика,
> кстати также получавшего свои 15%
Подожди, это ведь не откат, а агентское вознаграждение )История печальная.
27.07.2004 в 12:55 #186415АнонимПривет Андрей!
Как говорят в таких случаях про 15% – тот-же ракель, но вид сбоку )
Если менеджер работает у тебя – агентское вознаграждение
Если в фирме – заказчике – откат ))А про утверждение оттиска, о котором говорит Андрей – так это ведь А5 1/1 !!!
Можно делать печатные или аналоговые, цифровые на худой конец пробы на полноцвет, но утверждать макулатуру 1/1?27.07.2004 в 13:13 #186416АнонимНесколько раз обжигался на подобной макулатуре. Теперь утверждаю даже если прийдется просто краску пальцами размазать.
А откаты существуют потому,что мы сами их провацыруем, предлагая (соглашаясь) откат в замен размещения заказа.
Всегда будет кто-то кто в борьбе за клиента ” держит туза в рукаве”27.07.2004 в 13:26 #186417АнонимВ массе своей такие заказы проходят вообще без проблем. По уму – так надо, конечно утверждать, но потери от таких перестраховок – немалые. Временные, а следовательно – финансовые. Клиент в большинстве случаев не готов за это платить.
А откат – так ведь не только в России )
В конце концов бизнес – это бизнес и воспринимать его надо таким, какой он есть. Не принимать этих правил – останешься за бортом.27.07.2004 в 14:15 #186421АнонимАнтон!
> Как говорят в таких случаях про 15% – тот-же ракель, но вид
> сбоку )
> Если менеджер работает у тебя – агентское вознаграждение
> Если в фирме – заказчике – откат ))
Эээээ неееет )
Давай составим словарь )
Откат — возврат наценки заказчика. Например, заказ стоит 100 рублей, тебе перечисляют 200 рублей, ты отдаешь 95 рублей (5% налог на откат )
Агентский процент — выплачивается посреднику процент от суммы заказа.28.07.2004 в 07:21 #186426Аноним>>Откат — возврат наценки заказчика. Например, заказ стоит 100 рублей, тебе перечисляют 200 рублей, ты отдаешь 95 рублей (5% налог на откат )
Ну, ни фига себе!!! И где такие заказы лежат?!
Хоть намекните, что это такое может быть – текстиль, бумага, пластик, деколь? Где такие деньги лежат? ))28.07.2004 в 10:05 #186429АнонимЭто Алексей существует и в нашем с тобой городе и может касаться любых заказов. Другое дело, что надо иметь в виду и обратную сторону этой затеи. Менеджер среднего звена умножил заказ на воображаемое число, получил свои бабки и отвалил. А дальше начальник повыше узнает, что такое же изделие можно было сделать в фирме Х существенно дешевле (что при данном раскладе и естественно). Это доводится до руководства и ты теряешь заказчика, т.к. далее будет считаться, что цены твоей конторы запредельны. Поэтому в каждой конкретной ситуации приходится решать стоит ли риск получаемых за него денег.
28.07.2004 в 14:02 #186434АнонимДавал и даю “борзых щенков”, но что бы так много… видно мне “повезло”.
28.07.2004 в 14:30 #186436АнонимСогласен с Александром
28.07.2004 в 15:44 #186438АнонимАлександр Щепакин сказал:
>
> Как меня тошнит от подобных “ракелистов”!!!
> У меня такие работают не больше недели.
Очень странно,…. я раньше 9 месяцев с места не уходил…> АндрейКотПетч, ты просто […].
> Ну разве можно быть таким простым?
> Просто стыдно…
Уж извините, какой есть. Ичто есть в вашем понимании “простым”?> Вот уж, со свиным рылом в калашный ряд!
> Что, […], специалист?
> Приезжай ко мне, попечатаемся, на брудершафт (на твоих
> условиях).
> Я тебе и дорогу оплачу.
> Только не бойся, всё будет на равных.
> Ты не хвастайся, а приезжай – и боднёмся.
Это что, типа предложения о шелкушной дуэли ?
Я в принципе и не против….куда ехать ?
Что за правила и в чём смысл?> А когда ты прёшь на Березина – просто стыдно…
> Ну разве ты не понимаешь, что п….ть, это не мешки
> ворочать…
Вот именно про это я ипытался здесь сказать.> Господа, простите. ну просто достал.
> Вася Футболкин – тот просто хохмил, мягко говоря подкалывал,
> ну а этот…
Отсюда не только Футболкина выжили…..> Ни хрена не умеешь – сиди и ракелем маши, и не …, в-общем,
> работай молча.
> Рокфеллер недоделанный…
А вот это уже Березина манер – не зная человека, поливать на него….28.07.2004 в 16:01 #186439АнонимДавайте-ка обьясню ситуёвину со своей стороны.
Я – обыкновенный печатник.
И в очередную подработку попал в “Олан” к Андрею Березину.
Тираж откатал качеством не ниже чем там катают, количеством тоже.
Правда замучался, т.к. условия отвратительные.
Единственной моей оплошностью было то, что намешал краски чуть больше чем надо и она испортилась. Хотя в свою очередь Андрею Березину предлагал вычесть с меня денег за неё, т.к. деньги я получил токо через день после окончания работы.
Вот с этого всё и началось….
Андрей Березин на самом деле уже давно является АВТОРИТЕТОМ данного форума и естественно большинство находящихся здесь (таких же руководителей) его подерживают.
Я не знаю , то ли у него натура такая мерзкая, то ли человек чего-то не понимает. Но вот не может он успокоится из-за той испорченной краски и пользуясь тут своим набитым положением просто “поливает” на меня как только можно……
Я в свою очередь нагло врать не хочу (карму жалко. И говорю в отличие от некоторых только то, что знаю на 100% или видел своими глазами……………………28.07.2004 в 16:24 #186440АнонимАнтон Вязьменский сказал:
> Мне нужна стабильная ежедневная работа без авралов и брака.
> 6000 – это в любом случае немало, но смею уверить, вряд-ли Вы
> сможете работать в таком темпе даже не месяц, а хотя-бы 4-5
> дней подряд.
> Кроме того, такой объем предполагает скорость печати порядка
> 15-17 оттисков в минуту. Можно выкатать на спор и 18-20. но
> поддерживать стабильно такой темп 8 часов ежедневно?
Первый раз, на па я попал в Модо. Был как раз аврал (флажки Балтика с 2х сторон А2). Взяли как на подработку. В первую смену (с Ритой) мы вибили всего 3000 оттисков). Но потом набрали темп и за 10 ночей залакировали порядка 60’000. Ночные смены оплачивались по 22коп/оттиск – печатнику и по 50 руб/час помощнику. Конечно подустали (тем более в Кронштадт-то мотаться). После данного завала
нам и предложили остаться на постоянку, дав 4ро суток выходных.
В принципе меньше 6000 за день мы не печатали, и в выходные оставались и задерживаться приходилось. Но за нормальную оплату и поработать не лень. Да и привычка дело не хитрое…А не отпускали нас очень долго….все чего-то предлагали и обещали (но не деньги). .Дело в том , что дневную оплату помощникам понизили с 30р/час до 22р. Печатник получал 10% от заказа, но и тут был подвох.
Почему-то заказы стали брать, чуть ли не в 2а раза дешевле…..Вот и ушли……А работадатьель с п/а и был один….
> А что касается окладной системы – то она гораздо более
> выгодна печатнику, чем работодателю Кроме того, вопрос
> ведь еще и в суммах )
>
> Кстати, если Вы легко катали по 6000 в смену – что-же ни один
> Ваш работодатель не удержал столь ценного работника?
> Насколько я помню по Вашим высказываниям в Форуме – Вы
> постоянно в поиске работы или подработки.28.07.2004 в 18:56 #186441АнонимАндрей Березин сказал:
>
> У КотПеча подростковый комплекс — выпросил и не получилось.
> Кстати, интересно почему он прячется за КотПечем? Почему не
> написать, “я, Андрей Писковой, утверждаю, что фирма ОЛАН
> гонит сплошной брак”? Впрочем, мнение подобных людей мне
> абсолютно безразлично.
Что есть в вашем понимании подростковый комплекс?
Фамильярничать не стал т.к. не к чему это….давайте ваще, как в школе будем: Иванов, Петров, Сидоров…..
А писать что фирма Олан гонит сплошной брак – эт не правда будет.
Вот то, что качество на выходе ниже среднего из-за условий (хуже видел только в Титуле) – это да.
А если бы брак один был, то я полагаю, что Олана просто давно бы уже и небыло….> На самом деле, тема очень интересна и актуальна. Уже не раз
> обсуждали. Отсутствие рынка труда и профессиональной
> подготовки печатников и технологов. Вот это беда! Приходится
> работать сами знаете с кем. Вот только что уволили печатника.
> Стаж 10 лет! Брака — просто немеряно! И тоже всё знает, а мы
> ни хрена не знаем.
> Можно разбиться в лепёшку, освоить супер-пупер технологии,
> купить хорошие и дорогие расходники, точить ракели перед
> каждой печатью, применять экстра-класс технологии
> цветоделения и растрирования, выводить плёнки на супер РИПе с
> пупер ФНА и в итоге печатник с огромным самомнением всё это
> превращает в кучу д…ма! И потом ещё обижается, когда ему об
> этом говорят, заставляют переделывать, да ещё и удерживают
> стоимость расходных.
В лепёшку не надо….есть минимум, который не сложно создать…
Вот его бы не мешало поиметь, а потом уже спрос с речатника иметь…
А то , жмётесь условия создать, а грамотного печатника хотите.
Зачем Вам такой печатник, когда в таких условиях он просто вынужден печатать полубрак? И окуда им браться – таким печатникам? Когда в большинстве производств всё через одно место…..
У меня, на работе щётки для щелочи вот нету (зажали наверное – завтра спрошу) и приходится пасту растирать губкой (в итоге тонкий слой) минут через 5 всё засыхает….смысл? Напарник считает что всё в норме и обьясняет, что надо больше тереть с44a…так всёё равно все сита в паразитах и дырах. Его не переубедить, у него стаж по более моего, да и семинары говорит какие-то посещал….
Вот так и живём, а что делать….Офсетчик у нас тож с образованием, да толку ?
Я сним общался, так он мне и обьяснил, что от учёбы той ток одна теория, а на производствах всё по другому…………Вот вы про проф-подготовку говорите. Ежели она будет, все же ,
то не будет жизни тем печатникам. Придя на производство будет париться в убогих условиях…..и тереть сито Пемолюксом как в Титуле….> К счастью есть и другие печатники. Ответственно относящиеся к
> своему делу. Но их очень мало. И становится всё меньше.
Они уходят туда где условия получше и платят побольше.
А с чего платить побольше если условия не позволяют нормально работать.
Да и если условия нормальные, то всё равно какой нить ньюанс выплывет. Вот в Грифе и условия были и коллектив (среди печатников)
и тысячные тиражи по CMYKу сдавали. А один фиг начальство ток “завтраками ” про з/п кормило. Так и ушли все. И заказчики в том числе. От куда думаете те Водоканаловские пакеты на Вас свалились….04.08.2004 в 11:57 #186469АнонимПро откаты – это очень интересно ))
сразу вопросы?
– когда стоит давать откаты, а когда нет?
– как это правильно делать и кому поручить?
– когда откаты не ьрать и когда брать?04.08.2004 в 11:58 #186470АнонимИ что вы делали в этом случае???
04.08.2004 в 12:01 #186471Анонима где эта тема на Принт-Форуме? )
05.08.2004 в 13:52 #186476АнонимСмысловая цитата (по памяти) из “Государя” Николо Маккиавелли: война хороша и оправдана тогда когда прибыль от завоеваного превышает расходы на войну.
В любом откате существует два типа риска а)потерять заказчика и б)пострадать от закона. С прагматической, вышепроцитированной точки зрения каждый раз надо решать велики ли эти риски в данном конкретном случае. Например, откат руководителю госструктуры “правильно” оформляющему конкурс: риск “А” минимален (он же руководитель и дальше будет заинтересован), а вот риск “Б” существенен (я же не знаю под чьим он сейчас колпаком). Или откат курирующему заказ менеджеру из управления среднего звена: риск “А” как правило существенно больше риска “Б” (правоохранители колпак на среднего менеджера не ставят, а вот начальство запредельность цены вполне может осознать).
Точные оценки конкретных ситуаций зависят от квалификации оценивающего. -
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.