Вы кто?

  • Эта тема пуста.
Просмотр 20 сообщений - с 61 по 80 (из 80 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #186409
    Аноним

      А почему не утверждали образец печати?

      #186411
      Аноним

        Влад сказал:

        > > А вот откатник, пытающийся торговаться – это смешно…
        > Смешно, да не до смеху, когда среди них встречаются
        > “начинающие”, которые хотят и рыбку съесть, и что-то не
        > порвать.
        Конечно смешно. О каких скидках можно говорить, если он сверху накручивает свою наценку, зачастую равную стоимости заказа.

        #186413
        Аноним

          Александр, добрый день!

          > Давно не общались – на удивление этим летом бешеный обвал по
          > работе.
          У нас тоже.

          > Просто возмутил
          > факт, когда принимая откат, менеджер среднего уровня,
          > принимающий решение на размещение заказа в той или иной
          > типографии, на голом месте – поверьте, это действительно так,
          > нашего брака небыло – так вот, абсолютно необоснованно ,
          > боясь видать господского гнева, а может показывая отсутствие
          > личной заинтересованности заворачивает тираж!!!
          Типичное нарушение технологии отката :-)) Сначала акт, потом деньги :-))

          #186414
          Аноним

            Антон, добрый день!

            > У нас была ситуация, когда по вине менеджера заказчика,
            > кстати также получавшего свои 15%
            Подожди, это ведь не откат, а агентское вознаграждение :-))

            История печальная.

            #186415
            Аноним

              Привет Андрей!
              Как говорят в таких случаях про 15% – тот-же ракель, но вид сбоку :))
              Если менеджер работает у тебя – агентское вознаграждение
              Если в фирме – заказчике – откат :)))

              А про утверждение оттиска, о котором говорит Андрей – так это ведь А5 1/1 !!!
              Можно делать печатные или аналоговые, цифровые на худой конец пробы на полноцвет, но утверждать макулатуру 1/1?

              #186416
              Аноним

                Несколько раз обжигался на подобной макулатуре. Теперь утверждаю даже если прийдется просто краску пальцами размазать.

                А откаты существуют потому,что мы сами их провацыруем, предлагая (соглашаясь) откат в замен размещения заказа.
                Всегда будет кто-то кто в борьбе за клиента ” держит туза в рукаве”

                #186417
                Аноним

                  В массе своей такие заказы проходят вообще без проблем. По уму – так надо, конечно утверждать, но потери от таких перестраховок – немалые. Временные, а следовательно – финансовые. Клиент в большинстве случаев не готов за это платить.
                  А откат – так ведь не только в России :))
                  В конце концов бизнес – это бизнес и воспринимать его надо таким, какой он есть. Не принимать этих правил – останешься за бортом.

                  #186421
                  Аноним

                    Антон!

                    > Как говорят в таких случаях про 15% – тот-же ракель, но вид
                    > сбоку :))
                    > Если менеджер работает у тебя – агентское вознаграждение
                    > Если в фирме – заказчике – откат :)))
                    Эээээ неееет :-))
                    Давай составим словарь :-))
                    Откат — возврат наценки заказчика. Например, заказ стоит 100 рублей, тебе перечисляют 200 рублей, ты отдаешь 95 рублей (5% налог на откат :-))
                    Агентский процент — выплачивается посреднику процент от суммы заказа.

                    #186426
                    Аноним

                      >>Откат — возврат наценки заказчика. Например, заказ стоит 100 рублей, тебе перечисляют 200 рублей, ты отдаешь 95 рублей (5% налог на откат :-))

                      Ну, ни фига себе!!! И где такие заказы лежат?!
                      Хоть намекните, что это такое может быть – текстиль, бумага, пластик, деколь? Где такие деньги лежат? :-)))

                      #186429
                      Аноним

                        Это Алексей существует и в нашем с тобой городе и может касаться любых заказов. Другое дело, что надо иметь в виду и обратную сторону этой затеи. Менеджер среднего звена умножил заказ на воображаемое число, получил свои бабки и отвалил. А дальше начальник повыше узнает, что такое же изделие можно было сделать в фирме Х существенно дешевле (что при данном раскладе и естественно). Это доводится до руководства и ты теряешь заказчика, т.к. далее будет считаться, что цены твоей конторы запредельны. Поэтому в каждой конкретной ситуации приходится решать стоит ли риск получаемых за него денег.

                        #186434
                        Аноним

                          Давал и даю “борзых щенков”, но что бы так много… видно мне “повезло”. :-)

                          #186436
                          Аноним

                            Согласен с Александром

                            #186438
                            Аноним

                              Александр Щепакин сказал:
                              >
                              > Как меня тошнит от подобных “ракелистов”!!!
                              > У меня такие работают не больше недели.
                              Очень странно,…. я раньше 9 месяцев с места не уходил…

                              > АндрейКотПетч, ты просто […].
                              > Ну разве можно быть таким простым?
                              > Просто стыдно…
                              Уж извините, какой есть. Ичто есть в вашем понимании “простым”?

                              > Вот уж, со свиным рылом в калашный ряд!
                              > Что, […], специалист?
                              > Приезжай ко мне, попечатаемся, на брудершафт (на твоих
                              > условиях).
                              > Я тебе и дорогу оплачу.
                              > Только не бойся, всё будет на равных.
                              > Ты не хвастайся, а приезжай – и боднёмся.
                              Это что, типа предложения о шелкушной дуэли ?
                              Я в принципе и не против….куда ехать ?
                              Что за правила и в чём смысл?

                              > А когда ты прёшь на Березина – просто стыдно…
                              > Ну разве ты не понимаешь, что п….ть, это не мешки
                              > ворочать…
                              Вот именно про это я ипытался здесь сказать.

                              > Господа, простите. ну просто достал.
                              > Вася Футболкин – тот просто хохмил, мягко говоря подкалывал,
                              > ну а этот…
                              Отсюда не только Футболкина выжили…..

                              > Ни хрена не умеешь – сиди и ракелем маши, и не …, в-общем,
                              > работай молча.
                              > Рокфеллер недоделанный…
                              А вот это уже Березина манер – не зная человека, поливать на него….

                              #186439
                              Аноним

                                Давайте-ка обьясню ситуёвину со своей стороны.
                                Я – обыкновенный печатник.
                                И в очередную подработку попал в “Олан” к Андрею Березину.
                                Тираж откатал качеством не ниже чем там катают, количеством тоже.
                                Правда замучался, т.к. условия отвратительные.
                                Единственной моей оплошностью было то, что намешал краски чуть больше чем надо и она испортилась. Хотя в свою очередь Андрею Березину предлагал вычесть с меня денег за неё, т.к. деньги я получил токо через день после окончания работы.
                                Вот с этого всё и началось….
                                Андрей Березин на самом деле уже давно является АВТОРИТЕТОМ данного форума и естественно большинство находящихся здесь (таких же руководителей) его подерживают.
                                Я не знаю , то ли у него натура такая мерзкая, то ли человек чего-то не понимает. Но вот не может он успокоится из-за той испорченной краски и пользуясь тут своим набитым положением просто “поливает” на меня как только можно……
                                Я в свою очередь нагло врать не хочу (карму жалко:). И говорю в отличие от некоторых только то, что знаю на 100% или видел своими глазами……………………

                                #186440
                                Аноним

                                  Антон Вязьменский сказал:

                                  > Мне нужна стабильная ежедневная работа без авралов и брака.
                                  > 6000 – это в любом случае немало, но смею уверить, вряд-ли Вы
                                  > сможете работать в таком темпе даже не месяц, а хотя-бы 4-5
                                  > дней подряд.
                                  > Кроме того, такой объем предполагает скорость печати порядка
                                  > 15-17 оттисков в минуту. Можно выкатать на спор и 18-20. но
                                  > поддерживать стабильно такой темп 8 часов ежедневно?
                                  Первый раз, на па я попал в Модо. Был как раз аврал (флажки Балтика с 2х сторон А2). Взяли как на подработку. В первую смену (с Ритой) мы вибили всего 3000 оттисков). Но потом набрали темп и за 10 ночей залакировали порядка 60’000. Ночные смены оплачивались по 22коп/оттиск – печатнику и по 50 руб/час помощнику. Конечно подустали (тем более в Кронштадт-то мотаться). После данного завала
                                  нам и предложили остаться на постоянку, дав 4ро суток выходных.
                                  В принципе меньше 6000 за день мы не печатали, и в выходные оставались и задерживаться приходилось. Но за нормальную оплату и поработать не лень. Да и привычка дело не хитрое…

                                  А не отпускали нас очень долго….все чего-то предлагали и обещали (но не деньги). .Дело в том , что дневную оплату помощникам понизили с 30р/час до 22р. Печатник получал 10% от заказа, но и тут был подвох.
                                  Почему-то заказы стали брать, чуть ли не в 2а раза дешевле…..Вот и ушли……

                                  А работадатьель с п/а и был один…. :)

                                  > А что касается окладной системы – то она гораздо более
                                  > выгодна печатнику, чем работодателю:) Кроме того, вопрос
                                  > ведь еще и в суммах :))
                                  >
                                  > Кстати, если Вы легко катали по 6000 в смену – что-же ни один
                                  > Ваш работодатель не удержал столь ценного работника?
                                  > Насколько я помню по Вашим высказываниям в Форуме – Вы
                                  > постоянно в поиске работы или подработки.

                                  #186441
                                  Аноним

                                    Андрей Березин сказал:
                                    >
                                    > У КотПеча подростковый комплекс — выпросил и не получилось.
                                    > Кстати, интересно почему он прячется за КотПечем? Почему не
                                    > написать, “я, Андрей Писковой, утверждаю, что фирма ОЛАН
                                    > гонит сплошной брак”? Впрочем, мнение подобных людей мне
                                    > абсолютно безразлично.
                                    Что есть в вашем понимании подростковый комплекс?
                                    Фамильярничать не стал т.к. не к чему это….давайте ваще, как в школе будем: Иванов, Петров, Сидоров…..
                                    А писать что фирма Олан гонит сплошной брак – эт не правда будет.
                                    Вот то, что качество на выходе ниже среднего из-за условий (хуже видел только в Титуле) – это да.
                                    А если бы брак один был, то я полагаю, что Олана просто давно бы уже и небыло….

                                    > На самом деле, тема очень интересна и актуальна. Уже не раз
                                    > обсуждали. Отсутствие рынка труда и профессиональной
                                    > подготовки печатников и технологов. Вот это беда! Приходится
                                    > работать сами знаете с кем. Вот только что уволили печатника.
                                    > Стаж 10 лет! Брака — просто немеряно! И тоже всё знает, а мы
                                    > ни хрена не знаем.
                                    > Можно разбиться в лепёшку, освоить супер-пупер технологии,
                                    > купить хорошие и дорогие расходники, точить ракели перед
                                    > каждой печатью, применять экстра-класс технологии
                                    > цветоделения и растрирования, выводить плёнки на супер РИПе с
                                    > пупер ФНА и в итоге печатник с огромным самомнением всё это
                                    > превращает в кучу д…ма! И потом ещё обижается, когда ему об
                                    > этом говорят, заставляют переделывать, да ещё и удерживают
                                    > стоимость расходных.
                                    В лепёшку не надо….есть минимум, который не сложно создать…
                                    Вот его бы не мешало поиметь, а потом уже спрос с речатника иметь…
                                    А то , жмётесь условия создать, а грамотного печатника хотите.
                                    Зачем Вам такой печатник, когда в таких условиях он просто вынужден печатать полубрак? И окуда им браться – таким печатникам? Когда в большинстве производств всё через одно место…..
                                    У меня, на работе щётки для щелочи вот нету (зажали наверное – завтра спрошу) и приходится пасту растирать губкой (в итоге тонкий слой) минут через 5 всё засыхает….смысл? Напарник считает что всё в норме и обьясняет, что надо больше тереть с44a…так всёё равно все сита в паразитах и дырах. Его не переубедить, у него стаж по более моего, да и семинары говорит какие-то посещал….
                                    Вот так и живём, а что делать….

                                    Офсетчик у нас тож с образованием, да толку ?
                                    Я сним общался, так он мне и обьяснил, что от учёбы той ток одна теория, а на производствах всё по другому…………

                                    Вот вы про проф-подготовку говорите. Ежели она будет, все же ,
                                    то не будет жизни тем печатникам. Придя на производство будет париться в убогих условиях…..и тереть сито Пемолюксом как в Титуле….

                                    > К счастью есть и другие печатники. Ответственно относящиеся к
                                    > своему делу. Но их очень мало. И становится всё меньше.
                                    Они уходят туда где условия получше и платят побольше.
                                    А с чего платить побольше если условия не позволяют нормально работать.
                                    Да и если условия нормальные, то всё равно какой нить ньюанс выплывет. Вот в Грифе и условия были и коллектив (среди печатников)
                                    и тысячные тиражи по CMYKу сдавали. А один фиг начальство ток “завтраками ” про з/п кормило. Так и ушли все. И заказчики в том числе. От куда думаете те Водоканаловские пакеты на Вас свалились….

                                    #186469
                                    Аноним

                                      Про откаты – это очень интересно :)))
                                      сразу вопросы?
                                      – когда стоит давать откаты, а когда нет?
                                      – как это правильно делать и кому поручить?
                                      – когда откаты не ьрать и когда брать?

                                      #186470
                                      Аноним

                                        И что вы делали в этом случае???

                                        #186471
                                        Аноним

                                          а где эта тема на Принт-Форуме? :))

                                          #186476
                                          Аноним

                                            Смысловая цитата (по памяти) из “Государя” Николо Маккиавелли: война хороша и оправдана тогда когда прибыль от завоеваного превышает расходы на войну.
                                            В любом откате существует два типа риска а)потерять заказчика и б)пострадать от закона. С прагматической, вышепроцитированной точки зрения каждый раз надо решать велики ли эти риски в данном конкретном случае. Например, откат руководителю госструктуры “правильно” оформляющему конкурс: риск “А” минимален (он же руководитель и дальше будет заинтересован), а вот риск “Б” существенен (я же не знаю под чьим он сейчас колпаком). Или откат курирующему заказ менеджеру из управления среднего звена: риск “А” как правило существенно больше риска “Б” (правоохранители колпак на среднего менеджера не ставят, а вот начальство запредельность цены вполне может осознать).
                                            Точные оценки конкретных ситуаций зависят от квалификации оценивающего.

                                          Просмотр 20 сообщений - с 61 по 80 (из 80 всего)
                                          • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.