Касяк/замена 38 базы Аргона

Форумы Форум шелкография, трансфер и другое Касяк/замена 38 базы Аргона

  • В этой теме 16 ответов, 3 участника, последнее обновление 28.08.2010|22:06 сделано Влад.
Просмотр 17 сообщений - с 1 по 17 (из 17 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #165746

    Ситуйня в следующем. Отработали печать под заказчика на 38мой базе Аргона (конкретно – 38.800)
    Всё нормально, только в последний раз (брал 2ве банки базы), отворив в очередной раз баночку
    понял моментально что “не оно”…..- очень резкий ацетоновый запах, очень жидкая консистенция и
    отсутствие (обычной) мутноватости. Тестить даже не стал, т.к. у меня плашечные работы и с таким
    запахом (даже при нашей нормальной вытяжке – без притока штукатурка сыпется) работать этим явно
    не возможно. Составили акт (претензию) в Эзапринт, но щас пришёл ответ от технолога (не Аргоновского,
    а с головняка московского Эзапринта):

    Проведены следующие работы:
    На складе, выборочно вскрыты банки с краской 38800.
    Полученый результат:
    Краска имеет качественный вид, нормальную консистенцию, запах соответствующий содержимому.
    Тех.заключение:
    Притензию считаю необоснованной.
    Концентрация по вязкости содержимого допускается и варьируется содержанием разбавителя.
    Мутные вкрапления или их отсутствие, это ни что иное, как пузырьки воздуха, образующиеся
    при транспортировке за счёт тряски транспорта и содержимого в нём. На качество печати
    перечисленные характеристики никак не влияют.
    Продукт пригоден к использованию.

    Технолог Эзапринт
    Павел Клевцов

    ___________________
    вот если чесно, то смеялся когда читал…с удовольствием бы посмеялся этому технологу в глаза,
    посмотрев как он этой бадягой хотя бы час попечатал…..но не в этом суть…..

    Да, кстати партия номер 1-0085296…..может удалось кому нибудь поработать ? – как оно ?
    Разбираться с таким подходом смысла не вижу – мне работать надо, а не доказывать отмазки
    мнимых технологов….по Эзапринту подход понял и выводы на будущее сделал…. у нас в Питере
    всё оч. даже не плохо с ним, но вот это….я в шоке…..обязалом напишу в головняк и в Италию

    Вопрос в следующем – может кто посоветует, чем заменить данную базу (у меня планируемый расход
    пока плавающий, но 10кило можем израсходовать за 4 дня, далее по ситуёвине – заказчик оптовый,
    не мелочный). Может есть альтернатива по свойствам подобная у других производителей?
    Заранее знаю что Maraflex FX 910 от Marabu подойдёт, но что-то стоимость практически 1.5 раза
    не улыбает….

    #209690
    Аноним

      Такое бывает. Даже у sericola была галимая партия 25 серии белой краски, которая весь город на уши подняла.(после просушки в тонельке краска трескалась при малейшем растяжении) . Но теперь вроде они исправили эти проблемы с красками,поэтому стоит к ним съездить и узнать. Там краска стоит дешевле чем в Аргоне,т.к. они меряют в литрах, а не в килограммах (а плотность краски сами знаете какая:)))

      #209698

      Вячеслав Лебедь написал(а):


      > Такое бывает. Даже у sericola была галимая партия 25 серии белой краски, которая весь город на уши
      > подняла.(после просушки в тонельке краска трескалась при малейшем растяжении) .

      Разговаривал сегодня с головным офисом Эзапринта, вроде как пообещали рещить проблему, но гарантий нет, т.к.
      непонятно чей косяк (производителя, или жары в Москве на складе)…но пообещали держать в курсе ситуации

      Вопрос остаётся открытым – может кто по практике что нибудь посоветует похожее ???

      > Но теперь вроде они исправили эти проблемы с красками,поэтому стоит к ним съездить и узнать.

      Зачем ездить ? – можно же позонить ))))
      Да и как бы позвонить не вопрос – тут бы и не писал…..интересует мнение практиков, но по ходу
      ответа так и не будет ((((

      #209722
      Аноним

        Извиняюсь что перебью случилось вот-что! Недавно прислали два ведра по 5 кг белой пластизоли, одно открываю все норм краска ровная, ведро внутри чистое. Открываю другое и явно вижу что краску мешали, вся круговыми волнами, а с внутренней стороны ведра мелкие, рваные капельки краски как будто мешали миксером ну дрелью с насадкой, ручками 5 кг наверно трудновато. Вопрос такой, на какой хрен они мне все ведро перемазали, что хотят скрыть? Может переморозку или перегрев или раслоение или так НАДА, короче как думаете для чего я первый раз такое вижу, при печати ведет себя вроде норм, может потом отвалится.

        #209724

        Дык у них (там где брали) и надо спросить….мы тут явно на это не ответим ))))
        А что брали и где ???
        Если в Москве, дык могёт действительно после жары косяки пошли…..
        Я сейчас взял вместо 800той базы 38 серии 850тую, у неё тоже запашок похожий, но печатать более-менее сносно – запах
        на СТху по ядрёности смахивает и консистенция тоже жидковатая (как у бракованой 800той)……может просто позже приехала
        в Москву на склад и свариться не успела…..посмотрим что дальше будет…..

        #209725

        Если учесть, что 800-я это прозрачная база (лак), а 850-я – связующее для приготовления бронз, то свойства и не могут быть одинаковыми.

        #209728

        Влад написал(а):


        > Если учесть, что 800-я это прозрачная база (лак), а 850-я- связующее для
        > приготовления бронз, то свойства и не могут быть одинаковыми.

        Влад, давайте разберёмся в понятиях, чтоб понимать о чём речь….
        Первым вопросом хотелось бы уточнить где тут лак ???

        Инфа с сайта:
        ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
        Прозрачная база 38.800 для снижения интенсивности цвета и матового оттенка красок, нанесения покрывного слоя или в
        качестве предварительного слоя для улучшения адгезии.
        Режущая паста 38.810 NF для снижения интенсивности цвета без изменения матового оттенка краски или для получения
        бесцветного сатинированного фона.
        Связующее 38.850 для подготовки металлизированных красок пигментов серии 96.000 и красок с глиттерами:

        Инфа из других док-ций:
        – базовый прозрачный 38.800 – используется для снижения интенсивности цветов и матовости пигментных красок и применяется Для нанесения на отпечатанную поверхность или в качестве основного продукта для улучшения адгезивности.
        – режущая паста серии 38.810/NF – для снижения интенсивности цветов, сохраняя неизменной степень матовости, или же для получения сатинированного бесцветного фона
        – связующий для бронзы серии 38.850 – применяется для подготовки металлизированных красок с добавлением золотых (бронза) и серебряных (алюминий) пигментов серии 96.000

        Про лак ни слова…….да и вобще, если взять лак или базу, то консистенция разная – лак довольно жидкий
        Ту базу, которую пользовал до косяка, лаком трудно назвать – всё таки больше к базе отнести можно

        Может за одно проясните ситуацию с 810 ???
        Меня всегда заботил вопрос – почему в матовых сериях базы глянцевые – будь то 38 или 58мая серия.
        Прочитав внимательно доку – обнаружил,что матовых-то и нет по сути….а “режущяа паста” – как гуталин – печатать чистой
        не возможно….у меня просто была задача найти именно матовую базу со свойствами 38 серии
        В итоге пришлось брать матирующюю добавку от 90-какой-то серии, она помогла

        Может подскажите выход более оптимальный ?
        Сам с Аргоном работаю уже 8 лет, неужели что-то упустил ? (как в деколи холодной – хотя там тоже
        недопрочёл – про съёмный коллоидный лак, кот. оказывается должен удаляться/сниматься после переноса)

        Буду оч. благодарен если поможете, или проясните хоть что нибудь

        #209729

        Да, кстати…..850тая в отличие от 800 , действительно имеет другие свойства….точнее – те же свойства, но оказалась прочне на разрыв и пр……

        *Я не просто бумажку или пластик печатаю, для меня оч. важны свойства красок…..т.к. шелкуха в стандартном применении не интересует – я это потом ещё на цыфровую печать засовываю или ещё куда ))))……визитки, пластик и пакеты меня не интересуют – этого на каждом углу (у демпингаторов) хватает ))))

        #209730

        В чём тут разбираться? Вы сами привели ответы на свои вопросы, но.ю почему-то, не удосужились их внимательно прочитать.

        > Прозрачная база 38.800 для снижения интенсивности цвета и матового оттенка красок (по использованию – база/основа), нанесения покрывного слоя (по использованию – лак) или в качестве предварительного слоя для улучшения адгезии (аналогично).

        Т.е. может использоваться и как составляющее (база) для приготовления красок, и как лак, для нанесения прозрачных покрытий. При добавлении в краску 38-й серии снижает не только интенсивность, но и убивает матовый оттенок.

        > Режущая паста 38.810 NF для снижения интенсивности цвета без изменения матового оттенка краски (по использованию – база/основа) или для получения бесцветного сатинированного фона (при добавлении в 800-ю).

        Т.е. может использоваться и как составляющее (база) для приготовления красок, снижает интенсивность (разбавляет) без “убиения матовости”, и как добавка в 800-й лак, для получения сатинового прозрачного покрытия, по виду аналогичного матовому УФ-лаку., т.е вообще без блеска.

        810-я может использоваться, как матирующая паста, и с другими сериями Аргона, например с 35-й, для снижения глянцевости покрытия.

        > Связующее 38.850 для подготовки металлизированных красок пигментов серии 96.000 и красок с глиттерами

        Тут вообще всё понятно – для приготовления металликов и т.п. Можно это всё с успехом разводить и в 800-й, но в 850-й лучше, из-за более высокой вяжущей способности. Лучше печатные свойства, меньше расслаивание, разведённая краска не так “слёживается” при длительном хранении. Эту базу, по использованию, грамотнее было бы назвать не 38.850., а 96.800, меньше было бы путаницы, но манукянам виднее.

        Вторая дока – всё то же самое, но хуже перевод.

        #209731

        Влад !
        это я и без Вас знаю…….куда Вы потеряли вопрос о лаке ? – не путайте плиз !
        С тем что Вы перечислили по моему посту и так всё понятно – ребёнок разьерётся
        Так что с лаком-то, пастами и решением моей проблемой матовой базы ???

        Перепостить чужие ответы и я могу

        #209732

        >Так что с лаком-то, пастами и решением моей проблемой матовой базы ???

        С чтением по-русски у Вас по прежнему туго… :)

        Попробую грубо в лоб…

        1. Матовая база, для снижение интенсивности оттенка матовых красок 38-й серии без изменения декоративных свойств поверхности, – 810-я.

        2. Матовый лак, для получения прозрачного сатинового покрытия, – 800-я с добавлением 810-й. Добавлять по вкусу, больше добавите – меньше блеск, но и глуше цвета (если поверх чего-то), правда последнее можно регулировать и толщиной слоя. Будете экспериментировать, начинайте процентов с 10-15 810-й в 800-ю, раньше особой разницы не ощутите.

        P.S. Вспомнил дополнительно по 850-й. Металлики, разведённые в этой базе прекрасно ложатся поверх глянцевых красок, тогда как разведённые в 800-й поверх 35-й положить почти невозможно – пузырятся.

        #209758

        Андрей, попробуйте Matplast MG381 от SERICOL.

        #209759
        Аноним

          а я бы тоже серикольчика посоветовал бы тебе! мы им пользуемся часто и в жару и зимой вроде все ОК!

          #209763

          Влад,
          Спс….туго, наполовину, но что-то дошло )))) училсо я плохо – чесн
          С лаком так и не понял, т.к. про лак нигде не написано…..а по остальному уже вроде как и сам – методом тыка дошёл
          810тая больше на тиксотроп смхивает – я хз как её добавлять, густая как гуталин – это если токо её чем-то разбодяживать….
          Но и на этом спс….

          Беляева Наталья
          спасибо, обязательно попробую

          всеволод
          конкретнее плиз…..у Серикольчика и пластизоль есть – она мне не подойдёт ))

          #209766

          > 810тая больше на тиксотроп смхивает – я хз как её добавлять, густая как гуталин – это если токо её чем-то разбодяживать….

          Может Вам просроченную продали? 810-я по консистенции, действительно, похожа на тиксотропный гель, но разводится в краске/базе достаточно легко. Разседение её можно ещё облегчить, если предварительно размешивать в разбавителе по способу, упомянутому мной в теме про лимик. Т.е., делаете Вы, например, 1 кг матового лака в пропорции 800 г 38.800 и 200 г 38.810, и для печати планируете добавить 150 г разбавителя. Разведите вначале 810-ю в разбавителе, в указанных пропорциях, а потом полученную смесь смешайте с 800-й. Разведение пройдёт гораздо быстрее, легче и качественнее.

          #209771

          Влад написал(а):


          > Может Вам просроченную продали? 810-я по консистенции, действительно, похожа на тиксотропный гель, но
          > разводится в краске/базе достаточно легко.Разседение её можно ещё облегчить, если предварительно размешивать
          > в разбавителе по способу, упомянутому мной в теме про лимик….

          Да так примерно и пришлось разводить, – в неё 850той набухали по чутка добавляя и помешивая. Замешали банку целую, подписали пропорцию,
          остаток стоит ждёт своего часа )))
          Вобще для матирования Базы использовали от Эпоксера примочку хоть она и дороже 38.810….просто её сейчас в наличии нет, вот и взяли 810 от 38.
          А так, у Эпоксеровской и консистенция более жидкая и эффект получше (меньше добавлять приходится)

          #209772

          Это которая 503-я? Так она, по идее, и должна быть эффективней. У эпоксера глянец куда выше будет, его труднее убить. А консистенция – это вопрос спорный. Кто его знает, какая она в действительности должна быть, и какой свежести то, что нам присылают? Мне как-то примулу 38-ю прислали, без слёз не вспомнить, сверху потрескавшаяся корка, внутри консистенция пластилина. На вопрос “а почему соьственно?”, последовал честный ответ: редко спрашивают, давно на складе, другой нет. Хошь – бери, не хошь – как хошь. Ох и намучались тогда с этой краской. Но это же не значит, что краска такая и должна быть в изначальном виде?

        Просмотр 17 сообщений - с 1 по 17 (из 17 всего)
        • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.