Контроль цвета клиентом

[Сергей Уланов]

Здравствуйте!
Мы печатаем шелком УФ-красками по пластику. Есть один клиент, предъявляющий “повышенные” требования к своим заказам. На всех тиражах он измеряет оптическую плотность своих “фирменных” цветов. Соответственно предъявляет претензии по расхождению DeltaE внутри и между тиражами.
Сначала клиент сравнивал DeltaE отпечатка с веером Panton. Доказали, что некорректно сравнивать бумажный эталон, еще и неизвестно какого года выпуска, с цветом на пластике. Теперь клиент выбрал для себя “эталонный образец”, напечатанный когда-то ранее, и сравнивает с ним.
Стандарт ISO 12647-1 описывает требования только при печати на бумаге!
Подскажите насколько вообще корректно использовать при печати УФ-красками по пластику в качестве средства для измерения отклонений в цвете денситометр, измерять это в величинах DeltaE и требовать попадания в стандарт ISO 12647-1?
Есть ли вообще стандарты, которые описывают требования и методики определения характеристик цвета при печати не на бумаге?
Возможно ли вообще получать всегда одинаковый цвет, если, в зависимости от ситуации на рынке, мы используем расходные материалы, в частности белую (покрывную) краску, разных производителей?

[Писковой Андрей Юрьевич]

…а печать ручная или па ?

[Сергей Уланов]

печать промышленная на автоматическом оборудовании

[Сергей Уланов]

прошу прощения. не денситометр конечно же, а спектрофотометр

[Писковой Андрей Юрьевич]

…так а в чём проблема собственно ? Стабильность должна быть, раз не ручники…..замесы что ли каждый раз разные ? так смешивайте по весам каждый раз одно и то же…

[Немирович Евгений]

И сколько максимум дельты он намерил?

[Аноним]

Андрей, ты не совсем прав. В теории, да, а как это на самом деле сам должен знать. От слоя краски на пластике цвет сильно меняется. Я думаю нужно договариваться с заказчиком, чтоб цвет прыгал в пределах пол- оттенка по пантону, т.е. может не совсем в “ноль”, но и от ближайших оттенков далеко. Заказчику нужно объяснить что есть допуски такие мол и такие, и нечего сходить с ума с различными приборами. Конечному потребителю по барабану. Мы тоже печатаем регулярно тираж на полупрозрачном пластике, и постоянно вгоняемся в образец ничего сложного в этом нет

[Писковой Андрей Юрьевич]

….так я и имею в виду, что 1 раз подобрать, ракель/сито/замес….
Кстати, на прозрачный пластик мы по возможности стараемся впарить
матовую краску – меньше косяков и пр. заметно…

[Немирович Евгений]

И все же какая дельта была?

[CM]

Мдя, писалось вроде, что краски разных производителей…
помню что краска для бумаги (серикол, SX 230) в 2001 году была отлична от той же но в 2004. не зря производитель рекомендует проводить тестовые испытания при печати каждого нового тиража.
а так – согласен с Timofei, а ежели кто хочет стабильности с гарантией в 100% – делаем замес новой краски на год (для УФ), фиксируем сито, эмульсию, нанесение, ракель, угол, заточку (ракель только для данного клиента) влажность и температуру в цеху, износ ламп в сушке и т.п. и предлагаем оплатить все эти заморочки.

[Сергей Уланов]

dE они намеряли что-то вроде 6-8. Посоветовались тут со знающим человеком. Отдали ему продукцию для независимой экспертизы. Он намерял вообще другие показатели. Еще до кучи говорит, что dE некорректно измерять в нашем случае. Более корректно dE2000. Плюс ко всему нужен специальный спектрофотометр – сферический – по невпитывающим поверхностям. Стоит этот “зверь” порядка 4-5 тыс Euro.

Андрей, мы естественно делаем замес на весах (до 4-го знака) и по рецептуре производителя краски. Но здесь ведь, Вы сами прекрасно понимаете, ОЧЕНЬ много влияющих факторов, немаловажным из которых является пресловутый человеческий.

Видимо действительно придется “фиксировать” все, как говорит СМ. Но я даже боюсь посчитать сколько это встанет заказчику. У нас поточное производство, не предполагающее индивидуального подхода.

[Иван Ломаев]

Замес на весах нифига вас не спасет… Как и вообще готовый (от производителя) пантон. В любом случае, нужно домешивать “на глазок”.
Обычная практика даже в офигенно больших “поточных” типографиях. Это ведь шелкография – параметрами печати мало что изменишь, это не раскат краски в офсетной машине.

Почитайте про точность Вееров (даже на веере пишут, точно есть на сайте Pantone) и пантонных красок (у производителя) – какую дельту те гарантируют.

Про измерения – все верно. Глянец на пластике в принципе намного выше бумажно-офсетного и техника измерений другая.

[Аноним]

На весах хоть замешайся, а результат будет не одинаковым, тк от партии к партии краски разные. Все на глаз. И еще заказчик с каким пантоном сравнивает?

[Сергей Уланов]

Иван, да есть такое. Приходится частенько доводить пантон “на глазок”. Формулы не работают от партии к партии. Благо есть у нас дизайнер с “глазом орла”, выполняющий доводку.
Всю кучу влияющих факторов мы знаем, знаем, что практически невозможно всегда воспроизводить стопроцентное попадание в цвет. Вопрос в том, как это объяснить и доказать заказчику?

Timofei, заказчик спавнивает с чипами Panton выпуска 2001 года.

[Юрий Серебряков]

Может как первый шаг дать ему сравнить с пантонами другого года выпуска и для других носителей. Пусть сначала поймет, что пантон не идеал.

[Цытленок Егор]

недавно вот тут всё это обсуждали очень развернуто
https://www.agalsea.ru/forum5/read.php?1,40516,40792#msg-40792

[Аноним]

Вот, точно одолжите у партнеров или еще где, пару пантонников и покажите заказчику))))) Они будут сильно удивлены, а еще при разном освещении, там вообще +/- пару оттенков может получиться разбег!

[Автор]

Сообщения