К вопросу о ценообразовании (плоттер)

[Влад]

Уже далеко не один год занимаюсь наклейками, но в этот раз, что называется, попал. Тираж 150000 маленькой такой калереточки из Оракала. Всех делов-то – рулон плёнки, 600 листов в 1 цвет. Но, очень просчитался со сроками. Как оказалось, только на плоттерную порезку нужно чуть более 2-е суток чистого времени. При обычной, 8-ми часовой смене – больше рабочей недели только на плоттерную порезку. Дальше, в принципе, всё просто и быстро, распустить на блоки и напечатать 600 листов – несколько часов. Сроки по этому заказу уже сорвал, но, что ещё хуже, другие заказы, которые ждут порезку, тоже стоят.

Собственно вопрос. Всё это время я брал деньги за порезку по пробегу ножа, и всё устраивало. Замечал, конечно, что фигурную этикетку плоттер режет дольше, чем правильные формы, но не предавал этому особого значения. До этого раза. Теперь вот задумался. Я-то ведь расчитывал, по своему опыту, что эти 8 км плоттер пробежит максимум за 2 смены. Может у кого есть какая-то другая методика расчета стоимости, более правильная, которая учитывала бы подобные ньюансы?

[Юрий Серебряков]

Я понимаю вопрос в другом, но на всякий случай
Может попробовать оптимизировать макет. Убрать лишние узлы (плоттер на них ненадолго останавливается), оптимизировать порядок резки и вообще ход ножа если есть разница в продольной и поперечной скоростях может макет развернуть. У нас иногда экономия по времени раза в 2 бывает.
Хотя, наверно, вы это и сами знаете.

[Немирович Евгений]

Толковой методики нет. Да и полотёры разные.Часто декларируемая скорость не совпадает с реальной. Кстати, если такие заказы в порядке вещей, то придется вам брать самый быстрый на рынке – SummaCut. Более шустрого не знаю. А по расчету я поступал просто – текст разного размера последовательно, причем, желательно Лазурский, как самый кривой, укладывал на 1 дм. Резал и хронометрировал. Так получалось время и стоимость резки одного дм в зависимости от размеров отдельных элементов, прчим с уже заданной повышенной кривизной.
И последуйте, обязательно, совету Юрия – долой лишние узлы. Экономия времени действительно бывает существенная.

[Влад]

Во-первых, несколько поздновато, скоро (относительно) начну резать последнюю четверть. Да и узлов лишних нет, не более 10 штук на весь контур, посто он весь из кривых линий разных радиусов. Плоттер разогнан – скорость и ускорение на максимальных значениях для качественной резки, дальше уже только с ухудшением качества контура.
Вопрос сейчас уже не в увеличении скорости порезки, а в “жабе” – столько рабочего времени на заказ убито, плюс, другие заказы, быстрее выполнимые и более дорогие, стоят и ждут, когда плоттер домусолит эту работу. Явно, что-то не так с ценообразованием, но как учесть подобное в будущем? Не понравился контур – лупанул раза в 2-3 цену за порезку? Оно-то, конечно, можно, но поскольку считаю наклейку по, т.с. “программулине”, не совсем устраивает.

[Влад]

Спасибо за идею! Нужно будет, действительно, проделать серию “контрольных замеров” и как-то вбить дополнительный параметр в считалку, чтоб цена зависела не только от пробега ножа, но и от количества элементов на единицу площади, всё ж точнее будет.
Заказы такие крайне редки, потому не привык ещё, а подобным тиражом вообще впервые.
А плоттер у меня Ягуар, он мне нравится больше, чем Самакат.

[Юрий Серебряков]

Пока ехал домой пришла еще одна мысль.
Между объектами нож плоттера движеться с той же скоростью, что и при резке. Т.е при расчете длинны линии реза, надо учитывать и хот ножа между объектами. Можно экспериментальным путем вывести среднюю величину хода ножа между объектами “внутри макета”. Плюс ход ножа между макетами.
Например: режем 10 логотипов “АБВ”, общая длинна линий 50 см., количество объектов 7 (дырки в буквах отдельные объекты) по 1 см на прогон итого + 7см. + по 2 см. на переходы между логотипами т.е еще 20 см.- итого 50+7+20 =77 см.
По моему где-то в и-нете видел прогу для расчета времени резки с учетом прогонов, что-то типа Plotcat. А если есть люди могущие программировать в CorelDraw легко напишут такую приблуду.

[vitorio]

Стоит использовать спец софт для резки.
Например, мой roland может резать напрямую из корела, но порядок вырезки объектов бывает очеь неожиданный. Есл перед резкой не разгрупировать объекты он может вырезать один в начале, потом промотать весь формат вырезать в конце и потом вернуться и вырезать рядом. Наблюдается закономерность, что очередность резки зависит от очередности создания объектов в файле их размера а количества узлов.
Иногда позиционирование ножа занимает времени больше чем сама резка
Спец софтина позволяет задать даже ПОРЯДОК вырезки, скорости перемещения и много других параметров. Есть плагин который считает сумарный пробег, и добавляет к контурам служебные резы, которые облегчают чистку пленки после реза.
Кое что для себя я нашел на Зенон.ру

Между объектов нож движется так, как вы укажете в свойствах самого плоттера, и не всегда с максимальной скоростью, которая обеспечивает допустимую погрешность позиционирования. Очень Китайские плоттеры страбают этим больше всего.

[Юрий Серебряков]

Порядок резки на плоттере и не только (на лазере тоже, и мех.гравер при гравировке, в общем все “векторное” оборудование) из Corel зависит от порядка расположения объектов в файле. Заходите в менеджер объектов смотрите. Самый последний в списке будет резаться первым и так по очереди вверх по списку. Можно еще отметить нижний объект, потом нажимать Tab и смотреть порядок резки. Можно отметить первый объект для резки, нажать Ctrl-PgDn, потом отмечаем следующий – Ctrl-PgDn и так по порядку все объекты (у меня настроено F4 – повторить дейстие, поэтому со второго объекта я жму F4).
При особо сложных объектах или оптимизации, в Corel можно еще менять начальную точку реза объекта, а так же направление движения ножа.

Вспомнил. Была у нас прога plotcalk – купленная. Не очень понравилась, и к тому же после того как с ее помощью резали на плоттере, лазер при гравировке глючил, лечилось только перезагрузкой компа.

[Влад]

Спасибо всем откликнувшимся, но, то ли я слишком абстрактно задал вопрос, толи “много букофф” и текст никто “ниасилил”… Попробую ещё раз:

Мне не нужно быстрее резать. Поверьте на слово, я кое что смыслю в плоттерной резке и выжал из плоттера всё, что можно. Каттер действительно фигурный объект сложной формы режет медленнее, чем прямоугольник или даже круг с той же длиной перимерта. А у Вас, разве, не так же?..

Задача – учесть подобный нюанс, т.е. порезку простой и сложной конфигурации, при просчёте стоимости работы. Методика, которую использовал раньше – брал фиксированную цену за общий пробег ножа независимо от сложности контура – ранее вполне устраивала, но, когда нарвался на этот заказ (неделю режешь – 2 часа печатаешь), понял, что нужно считать как-то по-другому. Буду рад узнать более прогрессивные методики расчёта.

Отдельное спасибо Немирович Евгению, на выходных начну экспериментировать.

[vitorio]

Можно попробовать считать так.
Допустим, есть длинна всех кривых 100метров, есть установленная скорость реза 1м/с
для реза 100м нужно 100секунд . Засылаем макет на порезку, засекаем время. Фактическое время резания получилось 150 секунд. Эти 50 сек делим на скорость – получаем дополнительное расстояние пробега на позиционирование, которое и учитываем при расчете стоимости резки.
Минусы – нужно порезать хотя бы один кусок.
На разных фигурах скорость будет разная (будет накапливаться погрешность), но для примерного расчета может подойдет?
Для более точного расчета ВРЕМЕНИ вам нужно будет знать линейные скорости движения каретки на разных траекториях. Трудновыполнимо сие..

Я когда то видел софт для мех гравера, который умел вычислять и длинну пробега и время на выполнение задания, но не могу вспомнить какой это софт.

[Влад]

Я как раз нечто подобное сейчас и соображаю. Нашел интересную особенность: даже одинаковые криволинейные объекты, но разной величины, плоттер режет по разному. Чем объект больше по размеру, тем больше средняя скорость, т.е. больший метраж пробегает нож за то же время. В общем, при “слепом” расчёте, если принять что все объекты по умолжанию кривые, можно вырисовать некоторую закономерность скорости порезки от величины объекта, которую “вбить” в считалку. В принципе, достаточно 2-3 цены порезки за погонный метр.

[vitorio]

На плоттерах у которых привода сервомоторы а не шаговые двигатели разница будет видна. На шаговых двигателях ее быть не должно.
Шаговику для перехода в точку нужно отработать Х шагов, частота следования импульсов управления постоянна. Сервомотору контроллер дает команду на разгон и считает по датчику количество импульсов, которые и определяют положение каретки, при приближении к заданой точке двигатель замедляется и тормозится. Динамика разгона-торможения собственно влияет на скорость реза. Чем длинне кривая – тем больше разница в скорости реза плоттера на серво и шаговых.
Все зависит от конкретной модели, точнее от контроллера, который рулит двигателями.
Если тема интересует как инжинера – посмотрите на сайтах где народ сам делает граверы (CNC), для практического же применения придется лезть в дебри, что по моему не оправдает потраченного времени….

[Влад]

Тема, конечно, интересная, но я в такие дебри, без нужды, стараюсь не влазить. Текущих проблем хватает.
А по теме тут же возникает вопрос. А будет ли плоттер на шаговых двигателях работеть столь же быстро (на основной массе заказов), как плоттер на сервомоторах? Если нет, то пусть лучше остаётся всё как есть.

[vitorio]

Так основная масса плотеров как раз на шаговых двигателях и собрана.
Зато на сервомоторах в продвинутых моделях реплизована коррекция линейных погрешностей. На валу закреплен енкодер, с которого считываются импульсы и вычисляется пройденное расстояние.
У шаговых беда такая: на высоких скоростях могут пропускать шаги – от этого набегает погрешность. А если еще и шаговики сильно китайские – торба.
Серво работают тише, но стоят дороже. У меня Роланд cx24 после 10 лет режет точнее чем новый Ягуар. Вобщем неоднозначно все. Работают и те и те, нужно смотреть на конкретную модель как сделана механика и электроника. Лучший тест – команда replot. Если сам в себя попадает вопросов нет.

[Влад]

> У меня Роланд cx24 после 10 лет режет точнее чем новый Ягуар.

Вот уж странно, у меня Ягуар, кстати на серводвигателях, и уж на что, но на точность никогда не жаловался. Непрерывный контур на 8 погонных метров плёнки сходится в точку. Дальше не знаю, не было заказов. Сам в себя попадает без проблем на порезках любой длины. Я часто режу после печати, и попасть в печать с погрешностью 0,1 мм не составляет проблем на любом тираже. А скорость порезки при этом – куда там Роланду.
Конечно, моему плоттеру не 10 лет, но и не такой уж новый – 200 000 скоро праздновать будем.

[Автор]

Сообщения