Ламерский вопрос по CMYK пигменты
- В этой теме 18 ответов, 3 участника, последнее обновление 07.06.2010|16:48 сделано .
-
Сообщения
-
Заранее извиняюсь за глупый, наверное, вопрос, но CMYK пигменты могут быть глухими, непрозрачными? Все, которые мне приходилось встречать-прозрачные. Хотя опыт небольшой.
А я тоже ламер
, но осмелюсь ответить, т.к. только сейчас эту тему изучаю. Не может быть глухих смик-ов, т.к. их задача – поглощать противоположный цвет (см. В инете Цветовой круг) из белого спектра, падающего на белый лист и ПРОХОДЯЩЕГО СКВОЗЬ слой краски. Белый свет, равновеликая смесь основных цветовых волн (красного, зеленого, синего) подлетает, проходит сквозь ПРОЗРАЧНЫЙ слой смика, ОТРАЖАЕТСЯ от белой бумаги, повторно проходит сквозь слой смика и прилетает к нам в глаз. Пока он просачивался сквозь магенту, она, магента, поглотила зеленую волну, если сквозь желтый – то поглотила синюю, сквозь голубой – красную. Надо на круг смотреть и все понятно будет. Поскольку смик-овые краски наносят слоями друг на друга, то они могут сожрать и два основных цвета, или три в оттенках/соотношениях. А глаз воспринимает эти три вида волн тремя рецепторами в каждом “пикселе” и мозг уже из соотношений сигналов выдумывает цвет и гамму оттенков. Т.е. СМИК краски выполняют роль СВЕТОФИЛЬТРА для проходящего и отраженного от бумаги света, поэтому обязаны быть прозрачными. А если их не слоями класть, а замешать в банке, кстати, то получится совсем не тот цвет!
Я правда сам до сих пор не пойму, почему считается, что смиком не получить всю гамму цветов пантона, так технолог поставщика сказал. Как же принтер струйный печатает идеальный полноцвет – фотографии, он ведь смик-овые чернила использует? Или брехун был технолог?https://www.agalsea.ru/forum5/read.php?1,35290,51415#msg-51415
При печати в CMYK изображение растрируется, то есть представляется в виде совокупности точек цветов C, M, Y и K. На расстоянии точки, расположенные близко друг к другу, сливаются, и создаётся ощущение, что цвета накладываются друг на друга. Глаз смешивает их и таким образом получает необходимый оттенок. Растрирование выделяют амплитудное (наиболее часто используемое, при котором количество точек неизменно, но различается их размер), частотное (изменяется количество точек, при одинаковом размере) и стохастическое, при котором не наблюдается регулярной структуры расположения точек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/CMYK
Опишите задачу более подробно. Может не в том направлении роете.
А так, кроющих СМИК красок нет – иначе система теряет свой функционал……Дмитрий ДВС написал(а):
> Я правда сам до сих пор не пойму, почему считается,
> что смиком не получить всю гамму цветов пантона, так
> технолог поставщика сказал.Кто технолог поставщика, если не секрет ?
Получить замесом красок в одну из СМИКовсого набора можно, НО это будет справедливо только для нанесения на белый материал.
При том белизна материала и слой краски будет иметь решающую роль в цветопередачи на выходе.
И опять же стоит вопрос о том на сколько можно откланяться от визуальных (либо технических замеров) норм от истинного(утверждённого/образцового) цвета
пантона или образца – это , как правило, уже оговаривается индивидуально с заказчиком.Да, действительно надо конкретней описывать. Виноват! А ситуация такова: начинаю, ну или собираюсь вот-вот начать выпускать так называемые холодные (значковые) эмали. Всё практически подготовлено – супер-пупер прозрачные смолы закуплены в небольших, но достаточных для начала количествах (как я уговаривал КРУПНЕЙШИЕ фирмы продать мне по 1-2 галлона смол-это отдельная невероятная сказка!), красители 30 разных цветов, и прозрачные и глухие, бутылочки там, описания, сайт вот-вот будет готов. Эмали и обычные 2х компонентные -застывающие при температурах от комнатной до 100 град, однокомпонентные чисто термического отверждения(10 мин -145 град), УФ отверждаемые, отверждаемые от маломощных источников УФ-так называемые Black Light и даже отверждаемые обычным светом. В общем в этой области революционный асортимент. И цены будут не сумашедшие, как в Сапфире. Но есть огромное желание вместо традиционного набора большого количества просто различных цветов ограничиться палитрой смик, то есть 8 стандартных цветов-4 прозрачных, с этим проблемы нет, красители на руках, и 4 глухих-вот про них и вопрос. Не требуется точность цветопередачи в полиграфическом смысле-тут критерии гораздо мягче, Хотя бы приблизительное, на глазок, соответствие цвета из Корела и эмали, ну чтоб нарисовал человек эскиз в Кореле и приблизительно мог подобрать цвета эмали. Тема немного не полиграфическая вроде, а ювелирно-сувенирная, но смик ведь это полиграфия?
Так что бана не будет, надеюсь Если глухой смик невозможен в принципе, то тогда можно сформулировать вопрос по другому: для глухих пигментов есть ли что нибудь подобное смик? то есть например каталог RAL – стандарт-то есть, но уйма пигментов-мне неудобно в работе, да и клиенту не очень. то есть суть идеи-иметь небольшой набор цветов, предлагаемых клиенту, из которых можно составлять если не любые, то очень многие цвета. Ламерская логика примитивна: если RGB точки на мониторе дают разные цвета, то и краски должны давать те же эффекты. Ан нет – фига тебе, ламер-читать надо больше!
PS
Читал весь день: Марк Д. Фершильд “Модели цветового восприятия” и Р.В.Г. Хант “Цветовоспроизведение” в переводе Шадрина – нихрена не понял! Слишком для меня сложно!Меня вообще прикалывает желание многих обойти целые куски технологий. Ведь все же давно разработано – берите и пользуйтесь! У каждого производителя красок есть серии, как правило состоящие из 12 -14 цветов+черный и белый, из которых можно получить весь пантонный ряд. 15 базовых цветов – это много?
Георгий,
Подскажите примерный % смешения пигмент/смола (рекомендуемый производителем)
Боюсь глухих (кроющих) цветов вам не получить будет т.к. скорее всего %смолы будет намного больше в пропорции, а она прозрачная
Особенные затруднения при полимеризации могут возникнуть на “УФ отверждаемые, отверждаемые от маломощных источников УФ-так называемые Black Light и даже отверждаемые обычным светом” из-за большого присутствия пигмента….В вашем случае (если у вас нет цветовой раскладки от производителя), я бы самостоятельно сделал пробы/цветовцю шкалу и далее ориентировал покупателей на неё.
Не обязательно же повторять все номаре пантонов, по 3-5 базовых цветов и нормуль для началаПечатью(!) цмиком можно сымитировать пантон. Некоторые цвета похожи, некоторые разнятся сильно. Смотрим веер пантонный колор бридж пантон ту цмик. Еще есть диаграммы цветовых охватов, там видна ограниченность цмика в воспроизведении цветов.
При попытке намешать(!) пантон из базовых четырех цмиков ситуация еще хуже, многие цвета получаются “грязные” или не получаются вовсе. Что не удивительно, они и не должны. “Гранаты не той системы”))).
Как сказано выше – производитель выпускает базовый набор 12-14 цветов, из них делается все остальное. Это для пантонов, для полноцвета цмик.
По поводу ненужности системы пантонов как основы в ассортименте- не соглашусь.
Во первых это де факто стандарт, изобретать велосипед глупо. Удаленная работа с клиентом и заказчиком без этого немыслима.Если Георгий ориентируется на продажи. Если это эксперименты для себя – другой разговор.
Во вторых, большинство серьезных конечных заказчиков с вкусными тиражами давно уже с брендбуками и строгим соблюдением корпоративной символики. Пантонов в первую очередь. МТС_БИЛАЙН_МЕГАФОН_КОЛЫ_БАНКИ -список внушает уважение.
Если говорить про значки, то геральдическая тема вроде подразумевает использование небольшого фиксированного кол-ва цветов (6-
. Можно конечно и их. Но на гербах, имхо, далеко не уедешь.Так оно все и есть. Только не понятно одно: из струйного принтера картинка полноцветная аж мокрая вылезает. Неужели там чернила смешиваются только пространственно, т.е. Цветные точки печатаются строго отдельно, неужели не присутствует частичного побочного механического смешения? Однако, цветопередача фотографий чистая получается, как это?
К вопросу о наборе из 12-15 красок для замеса пантонов. А каков реальный срок годности для сольвентных красок? Когда выбрасывать придется полбанки неизрасходованной на редкие пантоны краски, если такое получится? Не то, чтобы существенные траты, но все же интересно.Данил Владимирович,
про размер капли в струйниках забыли упомянуть ))) меня 1пл вполне устраивает и при 4рёхЦветке )))
Хотя, опять же, всё зависит от задачь и требований….4 цвета в обслуге прощеХорошо,поправлюсь – “Минимальный размер капли”
Есть минимум, который не перепрыгнуть, он тоже влияет на качество> Да, ещё: во многих пантон-цветах присутствует белый цвет, да? – значит они уже не прозрачные?
Transparrent White – это не белый, это прозрачная база/лак. Белого нет в пантоннике, белый задан бумагой )))
Ещё общаяс с офсетчиками путался кстати по этим вопросам. Почему-то обычно называют прозрачный белилами,
а именно белый цвет – кроющими белилами…..но тут вроде тож есть кое какая логика…..прост изначально
недопонимание по терминам сложилось )))> То есть СМИК работает и при смешивании? Вот я и подумал грешным делом
+/- работает на белой подлохе )))
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.