Норма, оплата и производительность
› Форумы › Форум шелкография, трансфер и другое › Норма, оплата и производительность
- Эта тема пуста.
-
АвторСообщения
-
15.11.2002 в 12:07 #161283Аноним
Адрей, почему-то модератор нас еще не разгоняет.
…Где-то в инете скользнул по интересной теории о производительности:
50% – грозит угасанием фирмы;
75% – минимальная пр-ть (далее – прыть при которой прибыли хватает лишь на самоокупаемость;
100% – нормальная прыть, полностью обеспечивающая бюджет;
120% – “стахановская” прыть в течение длительного времени отдельными индивидуумами;
135% – непродолжительный угар. Бывает в конце года ))Цифры сомнительные, но подход меня заинтересовал. Сейчас прикидываю на себя, как и что может измениться в бюджете, начав с 75%.
Так вот о фотографии рабочего дня: давно уже я не самый быстрый печатник в фирме. Оборудование у меня второго срока. Чтобы вычислить среднюю прыть надо надо самым сноровистым попечатать однотипную продукцию. Это и есть 100%-ная прыть. ака нормальная для данных условий. Может, кто-то печатает быстрее на совершенном оборудовании, но сейчас не об этом.
Вот и нормы. Зарплата сдельнаятариф * тираж * К) – брак – перерасход. К=время расчетное / время фактическое. Вот с этим К у меня и проблема, т.к. загрузка непостоянная. Но если принять, что работа должна быть окончена в срок, а остальное время на работе – по среднесдельному оплачивать, то параметр “время расчетное” позволяет строить график загрузки предприятия, планировать работу.
Вот где рулез.15.11.2002 в 12:30 #176788АнонимА у всех 100% загруженное производство?
А у всех 100% загруженное производство круглый год?
У меня, далеко нет.
А работник (в данном случае печатник) в конце месяца хочет получить деньги, а не расчеты. В конце концов, он не должен бегать искать заказчиков, он не отвечает за правильную и эффективную рекламную компанию, и он не отвечает за организацию работы всей фирмы. Все проще: ему дали карту заказа – делай. Быстро и качественно.Мое мнение: чтобы не филонил – прописать нормы (естесственно, слегка примерные – с “вилками” для учета сложности работ) на различные виды работы и ставить в карту заказа время сдачи в работу и время выхода готовой продукции. Не уложился – смотри почему. Объективные причины или нет.
Наверно, достоточно честным были бы нормы, исходящие из НАШИХ реальных возможностей, коль все мы тут гордимся своей крутостью. “…это нереально напечатать за 2 часа??? нет вопросов!”15.11.2002 в 13:31 #176790Аноним> А работник (в данном случае печатник) в конце месяца хочет
> получить деньги, а не расчеты. В конце концов, он не должен
> бегать искать заказчиков, он не отвечает за правильную и
> эффективную рекламную компанию, и он не отвечает за
> организацию работы всей фирмы. Все проще: ему дали карту
> заказа – делай. Быстро и качественно.
Почти по Жванецкому: “Если ты – женщина, то должна: а) лежать, б) тихо” ))
Если ты печатник, ты должен: а) печатать, б) получать зп. Если директор – обеспечить ему условия для печати, работу и зп.> Мое мнение: чтобы не филонил – прописать нормы
“…и поскакал!” (с) телефонисты> слегка примерные – с “вилками” для учета сложности работ) на
> различные виды работы и ставить в карту заказа время сдачи в
> работу и время выхода готовой продукции. Не уложился – смотри
> почему. Объективные причины или нет.
Йес! (Ничего, что я по-английски?)
У меня в карте заполняются графы входа и выхода из процесса, время начала и конца работы, срок сдачи заказчику. А ЭТИ пишут кто и что делал в индексах операций, н-р, 3-б – одеть футболку на стол, 17-а – обсыпать клеем трансфер и т.д. С чего и начисляется зп. Не без приписок> Наверно, достоточно честным были бы нормы, исходящие из НАШИХ
> реальных возможностей, коль все мы тут гордимся своей
> крутостью. “…это нереально напечатать за 2 часа??? нет вопросов!”
Фишка “филосовская” (с) АБ, потому что с одной стороны – ты поставишь нормы, убийственные для гражданина, а народ в России неоднороден. Надо печатников замерять и принимать меры к повышению прыти. Модернизация там, расстановка и проч.
С другой стороны, есть соблазн найти фантастических, которые по скорости печати не уступают тебе.
Рассказка:
У нас девушка-десигнер пришла нулевая (Ворд и всё), теперь в мастерстве она ушла далеко вперед. А когда-то я ее учил азам. Но отношение к ней не изменилось – с самого начала я ждал прихода этих дней, точнее, квалификации.
И нормы должны быть гуманными. Иначе мы вернемся из форума к станкам и краске.15.11.2002 в 13:45 #176793Аноним\Почти по Жванецкому: “Если ты – женщина, то должна: а) лежать, б) \тихо” ))
Я не люблю сатириков (хотя Жванецкого я не люблю менше остальных)
\Если ты печатник, ты должен: а) печатать, б) получать зп. Если \директор – обеспечить ему условия для печати, работу и зп.
Несколько грубовато, но верно.
\> Мое мнение: чтобы не филонил – прописать нормы
\”…и поскакал!” (с) телефонистыНе понял шутку юмора (
\Фишка “филосовская” (с) АБ, потому что с одной стороны – ты \поставишь нормы, убийственные для гражданина
Я не убийца и не стахановец. Другое дело, что я, например, не курю.
\Надо печатников замерять и принимать меры к повышению прыти
И для этого, в том числе, нужно прописывать нормы и сроки.
А В ЦЕЛОМ, Я ПРОТИВ СДЕЛЬЩИНЫ ДЛЯ ПЕЧАТНИКОВ. Но хозяин – барин. Или: каждый точит – как он хочет.
15.11.2002 в 14:19 #176795Аноним> Я не убийца и не стахановец. Другое дело, что я, например, не
> курю.
Паша, молодец! Получи зарплату больше:
8 часов работы, 7 перекуров по 10 мин, 70 минут в день, хрен с ним – 1 час – в дым, т.е. 12,5% рабочего времени. Курильщики чаще болеют ОРЗ. Раз в год – как бог свят. Как минимум на 13% прибавку ты можешь рассчитывать.> \Надо печатников замерять и принимать меры к повышению прыти
> И для этого, в том числе, нужно прописывать нормы и сроки.
Их есть у меня.> А В ЦЕЛОМ, Я ПРОТИВ СДЕЛЬЩИНЫ ДЛЯ ПЕЧАТНИКОВ.
Объяснись и аргументируй.
А есть такая профессия – пастух печатников?
Тут уж или строишь сотрудников или строишь фирму.ЗЫ я на досуге подрабатываю сатириком
15.11.2002 в 14:31 #176796Аноним> Почти по Жванецкому: “Если ты – женщина, то должна: а)
> лежать, б) тихо” ))
Если быть точнее, то: “раз – лежать, два – тихо!”> > Мое мнение: чтобы не филонил – прописать нормы
> > слегка примерные – с “вилками” для учета сложности работ) на
> > различные виды работы
Робяты! Если уж на то пошло, то ОН (абстрактрый равнодушный работник) на ваши нормы… с буквой “ю”. А если он ещё и образованный, то достанет из кармана отраслевые нормы, процитирует и пошлёт. Так что это всё, по большому счету, игры. Если человек хочет работать, он будет. Выше своей головы ему не прыгнуть не смотря на твою крышу и нормы. А нормы нужны для нормального планирования.> > и ставить в карту заказа время сдачи в
> > работу и время выхода готовой продукции. Не уложился – смотри
> > почему. Объективные причины или нет.
У Антона похоже.> У меня в карте заполняются графы входа и выхода из процесса,
> время начала и конца работы, срок сдачи заказчику. А ЭТИ
> пишут кто и что делал в индексах операций, н-р, 3-б – одеть
> футболку на стол, 17-а – обсыпать клеем трансфер и т.д. С
> чего и начисляется зп. Не без приписок
Тогда чем это помогает? Кстати, а ОН одевает футболку не быстрее, чем записывает этот факт в карту?> > Наверно, достоточно честным были бы нормы, исходящие из НАШИХ
> > реальных возможностей, коль все мы тут гордимся своей
> > крутостью. “…это нереально напечатать за 2 часа??? нет
> > вопросов!”
Тогда я пролетаю практически везде. Так, как мои умеют – я не умею.> Фишка “филосовская” (с) АБ, потому что с одной стороны – ты
> поставишь нормы, убийственные для гражданина, а народ в
> России неоднороден.
“Вот и именно!” Налицо противоречия.> Надо печатников замерять и принимать меры
> к повышению прыти. Модернизация там, расстановка и проч.
Вот. Т.е. не жестая доморощенная непрерывно разростающаяся нормировка, а поиск и устранение “узких” мест.15.11.2002 в 14:42 #176797АнонимСаша (можно тебя так называть? ) а ты сам куришь? По моим прикидкам – перекуры отнимают много больше времени, но бог с ним.
Мне бы этот час, который другие в дым выпускают ( а то уже полдесятого, а я в офисе и нет времени подработать сатирикомА против сдельщины – потому что проходил через это. Очень неприятные воспоминания. Я же говорю – это дело привычки, в большей степени, потому что деньги – это просто деньги, а сдельные они или окладные это мало кого волнует. Так уж сложилось у нас, что манагеры на проценте, а десигнеры и печатники на окладе.
Есть такая профессия пастух печатников. Это мы.
15.11.2002 в 14:45 #176798АнонимНу режет глаз. И уши, когда слышу. Футболку, вроде, НАдевать надо, а Одевают кого-нибудь.
15.11.2002 в 14:47 #176799Аноним> > А В ЦЕЛОМ, Я ПРОТИВ СДЕЛЬЩИНЫ ДЛЯ ПЕЧАТНИКОВ.
Я тоже. Причём категорически.> Объяснись и аргументируй.
Не считаю целесообразным. Всегда будутт производить влажную уборку, делать матрицы 2+3 по сухому с задубливанием. И всегда будет выгодная и не выгодная работа. Которую будут делить между собой. И потом, как ты будешь объяснять вынужденный простой?> А есть такая профессия – пастух печатников?
А зачем? Есть план. Его надо выполнять. А вот чтобы грамотно составить план нужно знать возможности своего производства. Для оценки нужны нормативы в том числе.> Тут уж или строишь сотрудников или строишь фирму.
Мы по разному понимаем и то и другое. Материальная заинтересованность далеко не единственная и иногда стоит совсем не на 1 месте.15.11.2002 в 14:49 #176800АнонимСогласен. Как говорил Василий, не Пушкины мы Кстати, помнишь знаменитый слОган: “Мы обуем всю страну!” ) Между прочим, ведь обули по полной…
15.11.2002 в 14:57 #176801АнонимВот ведь, Василий! Человек ушел, а память о нем жива! ) Икает, наверно… ))))))
15.11.2002 в 14:59 #176802Аноним> Робяты! Если уж на то пошло, то ОН (абстрактрый равнодушный
> работник) на ваши нормы… с буквой “ю”. А если он ещё и
> образованный, то достанет из кармана отраслевые нормы,
> процитирует и пошлёт. Так что это всё, по большому счету, игры.
Позвал в игру – объяви правила, иначе все руководящие наезды – самодурство и нарушение человеческих норм. Прикинь, ты 21-го приедешь в Москву, а за выход из вагона объявлена такса! Каково?> Если человек хочет работать, он будет.
Так как ты поступаешь с зажравшимися печатниками?> > футболку на стол, 17-а – обсыпать клеем трансфер и т.д. С
> > чего и начисляется зп. Не без приписок
> Тогда чем это помогает?
Тормоза легче найти по документам.Кстати, а ОН одевает футболку не
> быстрее, чем записывает этот факт в карту?
Пока это меня волнует меньше, основное внимание – на соблюдение сроков печати.Андрей, ты сказал главное:
> Если человек хочет работать, он будет.
> Если человек хочет работать, он будет.
А для остальных – нормы…15.11.2002 в 16:02 #176807Аноним> Мне бы этот час, который другие в дым выпускают ( а то уже
> полдесятого, а я в офисе и нет времени подработать сатириком
4 часа разница – где это ты?
Нет времени – зайди на http://www.improvement.ru – может, поможет?
Я до последнего времени как ты сидел. Неправильно. Взбунтовался: “Доколе?!!” – и ушел домой. Сижу неделю – а там всё работает без меня. Всё так неправильно!
Дома, в тишине, наконец-то задиректорствовал. Время на форум появилось…
Закончу настраивать производство, займусь отделом продаж.> А против сдельщины – потому что проходил через это. Очень
> неприятные воспоминания.
Что-то было не так. А что за воспоминания? Я тут как раз за этими воспоминаниями!> сложилось у нас, что манагеры на проценте, а десигнеры и
> печатники на окладе.
А манагеры какой процент получают (можно мылом)? И есть ли градация – новый заказчик или постоянный?
Кста, они всамделишние манагеры, не приемщики заказов?> Есть такая профессия пастух печатников. Это мы.
Нет. Лучше в монастырь. Мы же хотели другого, разве нет?15.11.2002 в 16:21 #176809Аноним> Позвал в игру – объяви правила, иначе все руководящие наезды
> – самодурство и нарушение человеческих норм.
Стоп! Передергиваешь! Я что, говорил, что нет правил игры? Я говорил, что твои правила мне не нравятся, а нравятся мои: з/п $ххх + обеды + 2х2недели отпуск, 8 часовой нормированный рабочий день, сверхурочно и выходные – 2х, брак выситывается. За это ты должен в сроки и качественно делать свою работу (какаую именно – написано в договоре). Это мои правила.> Так как ты поступаешь с зажравшимися печатниками?
Увольняю. Механизм увольнения разный. Таких случаев за 8 лет было три. Вернее сейчас третий.> > Если человек хочет работать, он будет.
> А для остальных – нормы…
Если человек не хочет – нормы не помогут.15.11.2002 в 16:40 #176812Аноним> > Объяснись и аргументируй.
> Не считаю целесообразным. Всегда будутт производить влажную
> уборку, делать матрицы 2+3 по сухому с задубливанием. И
> всегда будет выгодная и не выгодная работа. Которую будут
> делить между собой.
Работа не делится, а распределяется.> И потом, как ты будешь объяснять вынужденный простой?
Оправдываться за простой? “А судьи кто?”
А придется: мой рынок встанет 1 января и очнется 15 марта. Придется на месяц всех в отпуск, если не успею перестроиться.> > Тут уж или строишь сотрудников или строишь фирму.
> Мы по разному понимаем и то и другое. Материальная
> заинтересованность далеко не единственная и иногда стоит
> совсем не на 1 месте.
Мы говорим на разных языках? Вряд ли. Не будем пока говорить о мотивациях.15.11.2002 в 17:16 #176822Аноним> > Позвал в игру – объяви правила, иначе все руководящие наезды
> > – самодурство и нарушение человеческих норм.
> Стоп! Передергиваешь! Я что, говорил, что нет правил игры? Я
> говорил, что твои правила мне не нравятся, а нравятся мои:
> з/п $ххх + обеды + 2х2недели отпуск, 8 часовой нормированный
> рабочий день, сверхурочно и выходные – 2х, брак выситывается.
> За это ты должен в сроки и качественно делать свою работу
> (какаую именно – написано в договоре). Это мои правила.
Я говорю о своем – о детском. Если я объявлю, что отпускные не выплачиваются или больничные отменяются – вот и самодурство.
Мои условия работы и оплаты напоминают собес
Более того – сдельщину запросили сами печатники.
Они запросили Юрьев день…15.11.2002 в 17:39 #176827Аноним> Мои условия работы и оплаты напоминают собес
Мне иногда тоже. Ненавижу дни выплаты з/п и подписывать платежки )> Более того – сдельщину запросили сами печатники.
> Они запросили Юрьев день…
Вот он – момент истины!!!! С этого надо было начинать. Тогда я согласен )15.11.2002 в 17:46 #176828Аноним> > Мои условия работы и оплаты напоминают собес
> Мне иногда тоже. Ненавижу дни выплаты з/п и подписывать
> платежки )
>
> > Более того – сдельщину запросили сами печатники.
> > Они запросили Юрьев день…
> Вот он – момент истины!!!! С этого надо было начинать. Тогда
> я согласен )
Вот мы и спелись! ))))
Евгений Тяжелков уже на пороге сдельщины.
Вообще интересно было бы пообщаться вместе и сразу. Выставка – повод, только вы там, мэтры, в братаниях не забудьте о братьях ваших меньших – сантимэтрах!15.11.2002 в 17:47 #176829АнонимЧто-то тема какая-то неоднократно поднимающаяся. Видать форум по кругу пошел. Ну да ладно.
По выше сказанному всеми скажу следующее:
Отпустите производителям (печатникам) зарплату, посадите на проценты и ваши проблемы отпадут сами. У людей появится интерес работать. У нас, например, з/п печатника составляет 20% от стоимости заказа. Народ доволен и любит работать круглосуточно.15.11.2002 в 18:18 #176831АнонимА качество?
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.