по поводу рентабельности бизнеса
- В этой теме 34 ответа, 8 участников, последнее обновление 28.06.2008|11:07 сделано .
-
Сообщения
-
Господа! Аж на 5 страницах вы затеяли спор – рентабельна ли шелкография! В результате родилась гениальная мысль, – “Давайте создадим профсоюз (или ассоциацию, объединение, содрудество и т. п.) СПЕЦИАЛИСТОВ ТРАФАРЕТНОЙ ПЕЧАТИ!!!” Самим не смешно?! Я не вижу специалистов, постоянно присутствующих на этом форуме! Ремесленники, “Кулибины”,трудоголики, фанаты – да!!!!! Но не бизнесмены
И пока некоторые из вас будут во всеуслышание утверждать, что “я слишком много знаю, поэтому высушиваю футболки под промежуточной сушкой”, никакой союз вам не поможет! Прежде чем всупать в полемику, ответьте, кто из вас печатает на оборудовании, предлагаемом владельцами этого всеми уважаемого и признанного ресурса или другом европейском или американском оборудовании?! Я понимаю, у всех техническое образование, и, если приложить руки к китайскому железу, или, потратив пол года, собрать самому “чудо техники”, то можно считать себя “гуру” в шелкографии, и, высоко задрав нос, рассуждать о бизнесе… и об отсутствии рентабельности. Господа “бизнесмены” – ремесленники, поймите же, что не вложив деньги, вы никогда не превратитесь из гаражной автомастерской в авторизированный автосалон, из ларька – в супермаркет, из трафаретной мастерской – в полиграфическое производство… В вашем бизнесе невозможно вложив рубль, заработать СТО. И чуть-чуть пораскинув мозгами, вы поймете, что обсуждаемое здесь ремесло, имеет очень мало отношения к бизнесу, касаемему трафаретной печати! Люди, которые имеют и/или приобретают профессиональное оборудование, почему-то постепенно исчезают, или в принципе не появляются на форуме компании, продающей профессиональное оборудование. Я понимаю, что и “богатство выбора” и альтернатива отсутствует, но… мое субъективное мнение, что сделать ваш “бизнес” рентабельным можно или предлагая за продукцию эксклюзивную цену (потому что вы много знаете и сушите изделия под “промежуткой”), или забыть о “кулибинстве” и приобретать оборудование которое, (вместо полу года изобретательства аналогичного) будет печатать и зарабатывать ВАМ деньги. То есть сделать шаг от ремесла в бизнес! А пока что, результатом “тусы” на этом старейшем (и единственном) форуме я вижу – давайте встретимся, и попьем пивка
С уважением ко всем РЕМЕСЛЕННИКАМ, Боб!Ха-ха-ха! Просто очень смешно! Хоть бы посмотрел какое оборудование и какие объемы мы обсуждаем… Реальная проблема в том, что “остальной” рынок, т.е. поставщики и заказчики, явно “тормозят”. Я ведь в разных типографиях бывал, весьма крупных… Те вещи, которые мы используем там появятся через годы.
А “китайское железо” – ну что же, вполне подходящее железо
. Это сугубо деловой вопрос – скользо заплатил и что получил.Какой смысл покупать новый “Ренегад” или 250 “Досю” если те, едва покинув поставщика, теряют в стоимости 20%, т.е. деньги, которые на этих машинах заработать можно только за полгода минимум?
Про себя не говорю, но если Чеховский, Ганиев, Тяжелков и др. – не хорошие специалисты и не бизнесмены, то Вы, товарищ Боб, просто первокласник торгующий фантиками на перемене…
А чего-то даже и спорить не хочется. А вы, то БОБ чего тут тогда делаете? Может супер технологии или супер оборудование предлагаете?
Ну давайте я у Вас куплю – у меня есть деньги, ну конечно не на стопцилиндровый станочек, ну уж на сатурн платинум то найду.А все остальное из Вашего поста – ну так это же прописные истины, чуть ли не в любой популисткой книжке написанные.
Всему этому мы и следуем, только не семимильными шагами, как хотелось бы, а потише. Но уж точно верным путем! И оборудование нормальное мы начали покупать. Я вот “прожектор перестройки” у Игоря Авдеева купил, Егор – станок.
Кстати, китайский станок, который у меня 7 лет уже миллиончик оттисков нашлепал.
Напоследок про пиво – а знаете, когда лет 6 назад мы собирались на выставке Полиграфинтер было правда классно.Оно того стоит!Наверное, Уважаемые, вы меня не совсем правильно поняли. Никто не пытается недооценивать профессиональные навыки большинства здесь собравшихся. Но навыки в шелкографии а не в экономике. Иван, по-моему, только подтверждает мои слова – “сколько заплатил, столько и получил”
А фраза “Какой смысл покупать новый “Ренегад” или 250 “Досю” если те, едва покинув поставщика, теряют в стоимости 20%, т.е. деньги, которые на этих машинах заработать можно только за полгода минимум?” как раз полностью отражает менталитет этого форума.
Кстати, если вы не в курсе, сейчас есть множество финансовых инструментов (лизинг, кредит и т. п.), когда вы станете зарабатывать деньги на новом оборудовании сразу, а расплатитесь за него полностью, к примеру, через 3 года.
А Евгений Тяжелков, как и его руководство, могу поспорить, в ближайшее время не готовы купить сатурн платинум, и он прекрасно об этом знаетBob Написал:
> А Евгений Тяжелков, как и его руководство, могу
> поспорить, в ближайшее время не готовы купить
> сатурн платинум, и он прекрасно об этом знаетУдивительная способность считать чужие деньги, а отчасти и осведомленность о положении дел на фирме!
У меня закралось смутное подозрение, что мы знакомы. Гульчай! Открой личико!
Для меня, на данном этапе, сатурн уж точно не является супероборудованием.
Тем более что все-таки прийдут три китайских станочка по цене 1-о сатурна. Другое дело что со сроками поставки,(если Боб хорошо осведомлен) мы хорошо пролетели, но это мы воспринимаем с долей иронии.Кредит и лизинг слова нам известные, но как услуги для приобретения оборудования не реальные. Мне например дали кредит на машину за два дня.
А когда надо было приобрести оборудование примерно на эту же сумму бегал месяц раз в два дня просили какую-нибудь новую бумажку. Потом плюнул и купил оборудование так – без кредита и лизинга. Малый бизнес для кредитования и лизинга не интересен. В некоторых конторах (и банках) кредиты выдают только от 3-5 лимонов, если это не кредит на потребительские нужды.
А фраза “Какой смысл покупать новый “Ренегад” или 250 “Досю” если те, едва покинув поставщика, теряют в стоимости 20%, т.е. деньги, которые на этих машинах заработать можно только за полгода минимум?” говорит о том что это оборудование будет окупаться минимум 2,5 года.Bob, вы конечно же правы!!! Это “туса”! Это клуб по интересам, профессиональным и не очень. Это место где делятся мнениями, секретами, эмоциями…
Именно поэтому мне очень здесь нравится!!!!))Bob Написал:
> А фраза “Какой смысл покупать новый “Ренегад” или
> 250 “Досю” если те, едва покинув поставщика,
> теряют в стоимости 20%, т.е. деньги, которые на
> этих машинах заработать можно только за полгода
> минимум?” как раз полностью отражает менталитет
> этого форума.
> Кстати, если вы не в курсе, сейчас есть множество
> финансовых инструментов (лизинг, кредит и т. п.),
> когда вы станете зарабатывать деньги на новом
> оборудовании сразу, а расплатитесь за него
> полностью, к примеру, через 3 года.
По поводу покупки новой техники. Для “старых” типографских видов печати это в России редкость. Почти все покупаемое полиграфическое оборудование, не считая мелочей и уникальной “в сборе с фундаментом “техники – бу. Этому есть причина, но долго жевать…
Иное может утверждать только: 1) человек малоопытный, 2) работающий не на себя, а на “дядю”. Вы знаете среднюю рентабельность по отрасли? 15%. Как раз на лизинг. Но я лучше себе оставлю… А за три года накоплю на офис хоть 50% суммы, чтобы аренду не платить…
Современная же система банковского кредита и лизинга работает хреново: у них 20% невозврата, а они не чешутся, а тупо на других % перекладывают.Иван Ломаев Написал:
> По поводу покупки новой техники. Для “старых”
> типографских видов печати это в России редкость.
> Почти все покупаемое полиграфическое оборудование,
> не считая мелочей и уникальной “в сборе с
> фундаментом “техники – бу. Этому есть причина, но
> долго жевать…
> Иное может утверждать только: 1) человек
> малоопытный, 2) работающий не на себя, а на
> “дядю”.
Иван, а с каких это пор, шелкография в России стала “старым” типографским видом печати!? Отрасль сушествует от силы 15-20 лет. А офсет гораздо дольше… Но вы же не будете утверждать, что и там покупают в основном б/у? А может быть там рентабельность выше? И потом кто вам дал право говорить за всю отрасль по поводу покупки б/у борудования? Если Вы и Ваши приятели покупают только подержанную технику, это не значит, что так делают и другие. Поверьте, на этом форуме присутствует лишь малая толика представителей отрасли… А по поводу моего опыта работы, так он имеется, думаю больше Вашего…
И именно на основании этого опыта я утверждаю, что нужно вкладывать серьезные деньги в серьезное оборудование или продолжать заниматься этим чудесным ремеслом, мечтая о манне небесной.
Евгений (Тяжелков), мы с Вами лично не знакомы, но, при общении с одним человеком (может быть и ВАшим знакомым) при обсуждении плюсов и минусов китайского оборудования, он мне в качестве одного из минусов, привел Ваш печальный случай. И, поверьте, я искренне сочуствую
А кто против вкладывать серьезные деньги в серьезное оборудование, если есть серьезные деньги
Bob Написал:
> смешно?! Я не вижу специалистов, постоянно
> присутствующих на этом форуме! Ремесленники,я с 2001 года читаю этот форум, просто не всегда имеет смысл что то писать
> Прежде чем
> всупать в полемику, ответьте, кто из вас печатает
> на оборудовании, предлагаемом владельцами этого
> всеми уважаемого и признанного ресурса или другом
> европейском или американском оборудовании?! Яна итальянском, китайском (не хуже европейского), отечественном оборудовании работаем
> давайте встретимся, и попьем пивка
> С уважением ко всем РЕМЕСЛЕННИКАМ, Боб!это не мешает развивать бизнес, удваивая производственные мощности каждый год почти вдвое, не пользуясь лизингом и кредитами, и пить пиво)))))))))
а Вы Bob по моему в чем то сильно ограничены)))
Юрий, еще года 2 назад я общался с владелицей достаточно крупной офсетной типографии, причем, находящейся далеко не в Москве, которая недоговала по поводу недальновидности людей, покупающих полиграфическое оборудование не в лизинг. Она утверждала, что, даже имея достаточно средств для покупки сразу, она всегда все оборудование покупает в лизинг. И это для нее было выгоднее покупки по факту! Я не думаю, что что-то за 2 года изменилость в худшую сторону. И, предвещая вопросы, скажу – я не представитель лизинговой компании. Может быть дело в другом, – не хочется рисковать… Ведь приобретая оборудование за чужие деньги, придется их отрабатывать
Где же найти время на общения в форумах, изобретательство, встречи с пивом на Полиграфинтере, организацию профсоюзов, написание пособий для начинающих и т. п.?Очень интересная тема! Но как чувствуется “столичный” прононс! Вы не Кузьма Скоробогатый, случайно? В провинции всё немного проще. Но и провинции гораздо больше, чем “центровых”. Чтобы заработать на приличный новый станок нужно горб натрудить, и ручки намозолить, и семью немножко ущемить, но зато и отдача не в пример приятнее. По моему мнению, шелкография это не только бизнес, это ремесло, и довольно творческое. Я часто профукиваю бабки из-за того, чтобы иметь возможность получить кайф от “любви к искусству”. А сводить всё к голой “рентабельности” – всё равно что жрать генетически модифицированные продукты. Сытно, но не вкусно!
Типографская рентабельность, по сушествующим ценам, где-то 50% если не учитывать простои, аренду, косяки и раздолбайство. Вот и имеем 15% в среднем.
Конечно многие используют кредит и лизинг, это факт, да, я сам такой. Это выгодно, если есть половина суммы, а машинка того стоит. Но все-таки большая часть покупаемой полиграфической техники – бу. Что в этом плохого?
Покупать новое – бред, если есть выбор. ЭТО ФАКТ.
Я писал об инсталляциях от Терры. А ведь они продают неплохую технику. Просто сервис такой, что проще самим.
Типография Роял Кроун охрененно дорогую машину инсталлировали чуть не год – сервис им не помог, а лизинг добивал. Было бы похоже на провокацию конкурентов, но на самом деле еще круче…
Купите новый высекально-позолотный автомат в Ориент-принте и сравните, например, с бу Ботстом – по цене, сервису, возможностям, наличию тех же декельных плит и их цене…Про Гейдель, Апостроф и ХГС. Вот люди, которые дают хороший сервис на любые машины – хоть новые, хоть 70-х годов. Ставят уйму машин бу. Если есть договор, то выезжают в тот же день, даже бесплатно. Авдеев так делать не в состоянии, как и Эзапринт, в Ниссе всем будет на вас положить – сервис программы у них есть, но не под “Сатурны” те же.
Где что-то подобное в шелкухе и прочей мелочевке?
Авдеев так делать не в состоянии, как и Эзапринт, в Ниссе всем будет на вас положить – сервис программы у них есть, но не под “Сатурны” те же.
Когда запчасть идет или полгода морем, или неделю на самолете (что за самолет такой, а?), но по цене половины станка – это как, нормально?
Почему старые машины проскакивают таможню, а новые там теряются на месяцы?
Почему на китайские машины накрутка под 500%?
Почему новый “Сатурн” с ценой за лям не заточен под УФ и надо коробочки клеить?
Вот вам и вывод – проще самим, своим умом и руками, чем такой сервис за новое дорогое оборудование.
Воб, да вы вообще сами-то не из гаража? Вы в типографии какой-нибудь работали? Складывается какое-то странное впечатление…Придумал.
Я, Иван Ломаев, куплю новый па А2 формат + УФ сушка, до конца этого года, не торгуясь, сразу всю сумму, хоть 3 ляма. На следующих условиях:
1. Па должен печатать и сушить белые ПВД пакеты, укладываясь по цене краски и аммортизации в 1 руб. за оттиск.
2. Не придется клеить на стол пленки.
3. Не придется клеить на сетке “коробочки”.
4. Станок придет в течении 2-х недель после оплаты, иначе – возврат денег.
5. Сервисмен приедет не позднее 3-х дней после прихода станка, иначе – возврат денег.
6. В течении минимум полугода сервисмен будет приезжать на поломки “выезд в тот же день” и, если поломка не по нашей вине, бесплатно. Для чего будет заключен отдельный договор с ежемесячнеыми платежами.Коллеги, по опыту, кто на такие условия пойдет, а?
А что я такого страшного и невозможного прошу?В тоже время, купив бу вы это все сделаете не дороже 400 тыр.
А на новой технике п.п.№1 несветит в принципе – хоть вообще без остановок работай.Простой рассчет. Станок за 1 лям. 15% годовых. 250 рабочих дней в году, рабочих смен 500. т.е. 300 р. КАЖДУЮ СМЕНУ будут забирать ТОЛЬКО ПРОЦЕНТЫ – если работать две смены с выходными. Без выходных будет по 200 руб., но и печатников надо не две бригады, а три. Что в случае простоя чревато. Если отбивать станок по 20% (т.е. 5 лет), то имеем уже 700 р. в смену, т.е. зарплату одного печатника. Т.е. можно его нанять, дать большой ракель, ручной станок и пусть ручками гонит пакеты.
Идиотизм? Да идиотизм. Купите бу в ДВА РАЗА дешевле, возмите половину денег СВОИХ – будет очень умно. Даже не заметите процентов и пр. фигни.
А если умный и опытный – купите и доведите до ума бу “китайца” – еще дешевле, но только если есть хороший механикэлектрик.Перечитал тему от начала и до конца.
Выводы.
1. Появляется некто, кто кидает клич – вперед на баррикады! Даешь (далее идут иностранные словечки, про которые мы не ведаем) ЛИЗИНГ, КРЕДИТ и т.д (а по конкретнее именно и т.д?)
2.Называет уважительно -Господа “бизнесмены” – ремесленники
3. Утверждает, что все идут не в том направлении, и как следствие влачат жалкое существование. Что вместо возможных заработанных 100 у.е, по незнанию зарабатывают 10 у.е
4. Утверждает, что китайское оборудование – полный отстой! (Я был год назад в китае , проехал, предварительно проведя еще выборку, по 4, или 5 не помню, производителям – 3 отстой, но вот 1, у которого купил, и который , к сожалению, не имел опыта ВЭД, оказался очеень неплох. Я так говорю, потому как перед поездкой специально смотрел в работе станок и сатурн и АВТ, и Аргоновский.
5. Далее обозначает, что “Целью поднятой темы было расшевелить людей и попытаться объяснить, что можно экономить не на нарушении технологии а на ее соблюдении, не на работе на восстановленном и постоянно восстановляемом оборудовании”
Ну так давайте же перейдем к конкретике! ДАвайте цифры – вот типа того что Вы взяли в лизинг( или по кредиту) станок за 2 млн рублей, он у вас отпахал 3 года, на нем вы заработали 5 млн. В остатке – отдали 2 млн за станок+ проценты (если в этой схеме присутсвуют). У вас на руках б/у станок+2 млн рублей.
А вот у Васи пупкина был станок за 0,5 млн. или 3 по 0,5 млн и он за 3 года заработал ну и т.п
И вот потому-то потому Вася пупкин – не правильный бизнесмен и т.д.
Ну право, Вам то не смешно? Каждый выбирает свой путь, для кого-то бизнес – одна хлопушка, для кого-то бизнес – Газпром. Но не нужно утверждать, что Газпром – это правильный бизнес, и люди там исключительно профессионалы, а вот одна хлопушка – это неправильный.
6. Почему-то весь вопрос ведения бизнеса свелся только к оборудованию – точнее к способу его покупке.(что и навело на мысль о принадлежности Боба к поставщикам оборудования , либо субъектов приближенных к ним)
А список гораздо шире. Из того что для меня сейчас актуально
-кадры (система оплаты, мотивации, обучения)
-клиенты (привелечение новых, сохраннение старых, поддержание имиджа)
-качество – точнее система качества, которая только отчасти зависит от оборудования
-анализ фин-хозяйственной деятельности
-работа с поставщиками (уже со многими я работаю без предоплаты, но неритмичность поставок у некоторых, поверьте, очень сильно подрывает показатели прибыли)
ТАк что, если надумали провести ликбез, то милости просим!
Но только не надо его проводить в общих фразах.
Лизинг, кредит – так давайте список компаний, условия,подводные камни.
Новое-старое оборудование – так давайте выгоду.Тяжелков Евгений Написал:
> А список гораздо шире. Из того что для меня сейчас
> актуально
> -кадры (система оплаты, мотивации, обучения)
> -клиенты (привелечение новых, сохраннение старых,
> поддержание имиджа)
> -качество – точнее система качества, которая
> только отчасти зависит от оборудования
> -анализ фин-хозяйственной деятельности
> -работа с поставщиками (уже со многими я работаю
> без предоплаты, но неритмичность поставок у
> некоторых, поверьте, очень сильно подрывает
> показатели прибыли)Проблемы один в один. Т.е “имеет место «кризис» управления”
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.