Развод лохов или заказ?

[Аноним]

Dear, Sirs and Lady!
Мне тут по электронке запрос пришел – не можем ли мы запечатать 50 000 (Пятьдесят тысяч) кружек для заварки чая, т.е. кружка+ситечко+крышка. Вопрос в следующем – это я один такой счастливый, это маркетинговое “ковровое бомбометание” или это продавец (кружка+ситечко+крышка) пытается продать свой товар?

Просто любопытно!

[Аноним]

Всяко бывает.
Пару лет назад много было звонков от желающих выяснить ценовую картину на рынке. Последнее время (видимо изза интернета) таких поубавилось сильно.

[Аноним]

Алексей!

> Мне тут по электронке запрос пришел – не можем ли мы
> запечатать 50 000 (Пятьдесят тысяч) кружек для заварки чая,
> т.е. кружка+ситечко+крышка.
И наверное всё нужно вчера?

> Вопрос в следующем – это я один
> такой счастливый, это маркетинговое “ковровое бомбометание”
> или это продавец (кружка+ситечко+крышка) пытается продать
> свой товар?
Это ты такой счастливый, подвергшийся маркетинговому ковровому бомбометанию с целью продать свой товар

Я уже кому-то рассчитывал: печь 200л вмещает приблизительно 80 кружек. Пусть в твоём случае будет 100. Цикл – 5 часов. 50000/100=500 циклов. 500*5=2500часов. Итого, если одна печь, то она должна работать непрерывно 105 суток. Плюс помещение под склад, плюс наклейка, плюс место под просушку после наклейки. Плюс те нюансы больших тиражей, о которых говорит Евгений Тяжелков – удержать стабильное качество. Не выгодно в любом случае.

[Аноним]

Андрей Березин сказал:
> Не выгодно в любом случае.

Не согласен в принципе. От всего вышеперечисленного зависит цена!

Т. е. посчитать-объявить и пусть думают.
У настолько больших тиражей есть один неоспоримый ПЛЮС- Возможность покупки нового ( или не очень ) обарудования за счёт заказчика, о чём, впрочем, оному сообчать необязательно! )

[Аноним]

Аминев Тимур сказал:
> > Не выгодно в любом случае.
> Не согласен в принципе. От всего вышеперечисленного зависит
> цена!
>
>
> Т. е. посчитать-объявить и пусть думают.
> У настолько больших тиражей есть один неоспоримый ПЛЮС-
> Возможность покупки нового ( или не очень ) обарудования за
> счёт заказчика, о чём, впрочем, оному сообчать необязательно!
> )

Ага. Оборудование на один заказ. Помещение на один заказ.
Работников на один заказ.
И остаться со всем этим да с нулевой (дай Бог!) прибылью. А оборудование кушать просит всегда, даже когда оно выключено. З/п, аренда, амортизация.

[Аноним]

Согласен, но:
1). Возможность беспроцентного кредита присутствует,
2). Возможность расширения мощностей => снижение себестоимости => увеличение количества заказов , в том числе за счёт увеличения стабильности производства ( временный выход из строя аналогичного обарудования ) и абсолютного уменьшения времени выполнения заказов => 2).
3). Выполнение соцзаказа=Создание новых рабочих мест.
Список можно продолжить.
)

[Аноним]

Аминев Тимур сказал:
> 1). Возможность беспроцентного кредита присутствует,
Кредит берут не просто так, а под ТЭО или бизнес-план. Бизнес-план не разрабатывается под один заказ с последующим простоем оборудования и площадей.

> 2). Возможность расширения мощностей => снижение
> себестоимости => увеличение количества заказов , в том числе
> за счёт увеличения стабильности производства ( временный
> выход из строя аналогичного обарудования ) и абсолютного
> уменьшения времени выполнения заказов => 2).
Верно при загрузке оборудования.

> 3). Выполнение соцзаказа=Создание новых рабочих мест.
Так-же, как и государство не волнуют мои проблемы, так-же и меня не волнуют проблемы государства. Я не служба соцобеспечения. Цель любого коммерческого предприятия – получение прибыли. Загляните в Устав.

> Список можно продолжить.
Список можно продолжать только при нормальном бизнес-плане.

Я уже не говорю о тех рисках, которые Вы несете, беря такой заказ.

Другое дело, когда Вы постоянно работаете с заказами, близкими к данному. Т.е. 10000 – для Вас норма. Тогда ничего особо страшного нет, потому как Вы полностью подготовлены: оборудование, технология, организация производства, кадры – всё уже есть, надо только несколко расшириться.

Чтобы не быть голословным. Как Вы себе реально предсталяете выполнение данного заказа:
– Какова стоимость заказа?
– Какое оборудование?
– Сколько нужно печатников, подсобников, клейщиков, обжигальщиков, кладовщиков, грузчиков?
– Какие помещения нужны?
Список могу ещё очень долго продолжать.

[Аноним]

Андрей Березин сказал:
> > Другое дело, когда Вы постоянно работаете с заказами,
> близкими к данному. Т.е. 10000 – для Вас норма. Тогда ничего
> особо страшного нет, потому как Вы полностью подготовлены:
> оборудование, технология, организация производства, кадры –
> всё уже есть, надо только несколко расшириться.

В том то и дело, что работать с подобными заказами постоянно можно лишь при наличии определённой базы, а большой заказ- прекрасная возможность такую базу создать.

[Аноним]

Вещь такую имею- доволен!
Не думаю, что пытается продать- есть много других, более дешёвых способов.

[Аноним]

Тимур, абсолютно согласен с Андреем, если учитывать нормальный коммерческий риск – совершенно неоправдано браться за технологические эксперименты обладая несоизмеримым опытом еще и на абсолютно другой элементной базе.
В случае покупки оборудования в “ноль”, а затем срыва заказа по различным причинам – сроки (поставщики поставили чуть позднее, пусконаладка затянулась, материалы не совсем те, неотработана технология), качество (опять же вопрос технорлогий) – можно “отгрести” большие проблемы. Если сумма “бесроцентного” кредита несопоставима с вашим оборотом, то даже реализация купленого оборудования с демантажом вернет не более 60%. Не говоря о штрафных санкциях…
Но для любителя русской рулетки все возможно, я бы не взялся

[Аноним]

Ну всё ясно. Нет смысла переубеждать.
А ответов на мои КОНКРЕТНЫЕ вопросы нет (

[Аноним]

Согласен с Вами, Сергей.
Но в данном случае речь идёт о РАСШИРЕНИИ производства при ОТРАБОТАННОЙ технологии, насколько я понял. Я бы подумал.

[Аноним]

А почему вы все говорите о деколи? А почему, к примеру, не о прямой печати на кружках? Лично мне это первое в голову пришло, а уже потом подумал, что вдруг надо будет полноцвет…

[Аноним]

Алексей, привет!
> А почему вы все говорите о деколи? А почему, к примеру, не о
> прямой печати на кружках?
Ну как тебе сказать — промышленный тираж — промышленная технология.
Что ты имеешь в виду под прямой печатью? Наверное тампонную печать. Т.к. шелкуха сюда наврядли подойдёт, разве кружка+ситечко+крышка имеет плоскую и цилиндрическую поверхность.
Значит тампон. Краска.
1. GL-ка. Хорошая краска. Только ведь речь идёт о, скажем так, пищепроме. И навряд-ли СЭС устроит сертификат GL-ки для данных изделий (помнишь обсуждали).
2. УФ по стеклу-керамике (помнишь замечательную статью г-на Аверьянова?). Не думаю, что у тебя есть такая технология )
3. Тоже самое подозреваю и о термопластичных красках.
4. Остаются т.н. декольные краски. Рассмотрим плюсы и минусы.
Существенный плюс — отсутствие весьма трудоёмкого этапа — наклейка деколи. Отсюда увеличение производительности, снижение себестоимости.
Минусы.
1) Печать должна быть расположена рядом с печкой. Т.е. очень усложнена транспортировка запечатанных изделий от печатного станка к обжигу. Минус, как ты понимаешь, относительный. И если он отсутсвует (ну рядом печка) то слава Богу! Но если печь удалена, то он встаёт в полный рост.
2) Кроящая способность. Сам знаешь какой слой у шелкухи и какой у тампона. Значит в несколько ударов (производительность, но отсутствие наклейки может нейтрализовать это).
3) Сложно совместить по цветам, хотя можно и 4-х красочную машину купить.
4) Шелкухой такой тираж напечатать — раз плюнуть (сам пересчитай на формат А2/А3). Дальше клей да обжигай. А станок может другим заняться. Тут у тебя будет более растянутый по времени процесс. И не забывай о складировании полуфабрикатов!

Вот, в общем-то, и всё что я вижу на вскидку. А так, наверное привчка сыграла свою роль. Не слышал чтобы кто-нибудь печатал промышленные тиражи по посуде тампоном.

Было-бы очень интересно услышать комментарии Андрея Васильева или Сергея Воронина и Виталия Аверьянова. У них опыт гораааздо больше моего. И в смысле знакомства с технологиями на других предприятиях. В том числе промышленных. А как там, “у них”?

[Аноним]

Собственно subj. А то как-то странно — никакой реакции (

[Аноним]

Подскажите,не разу не делал на кружках-но знаю,что привезти из Китая с растом. 10 р. У нас здесь дешевле сделать

??????????????

[Аноним]

Извини, Андрей, припозднился с ответом!
>>Что ты имеешь в виду под прямой печатью? Наверное тампонную печать. Т.к. шелкуха сюда наврядли подойдёт, разве кружка+ситечко+крышка имеет плоскую и цилиндрическую поверхность.

Нет я имею ввиду, именно, прямую, так сказать, “цилиндрическую” печать! На станке для цилиндрической печати, можно даже конусы запечатывать. Кружки цилиндрические, на ситичке, как правило, не печатает никто, а на плоской крышке и прямая печать спокойно пойдет. И многоцветная печать таким способом, не шибко сложной должна быть. Т.к. на донышке кружки будет риска для позиционирования(если уж брать такой заказ в работу, то только на своих кружках, а уж заказать “кружка+ситечко+крышка” в количестве 50К труда не составит). Станочек такой продает Agalsea, надо заметить не очень то он и дорогой. Честно говоря, я первым делом про него и подумал, дескать даже если в ноль сработать по этим кружкам, но купить станочек… можно будет “по-рубить капустку” совершенно в другом месте. ))

[Аноним]

Алексей!

> Нет я имею ввиду, именно, прямую, так сказать,
> “цилиндрическую” печать!
Я надеюсь, ты говоришь о полуавтомате? Все проблемы, присущие варианту с тампопечатью, остаются. Разве что красочный слой нормальный, но время на установку/съёмку кружки будет побольше.

Но проблемы-то останутся. Или ты всё-таки GL-кой собирался печатать?

> дескать даже если в ноль сработать по этим кружкам, но купить
> станочек… можно будет “по-рубить капустку” совершенно в
> другом месте. ))
Ну от тебя-то я этого не ожидал. Ты что, готов к такому тиражу? Я даже не про оборудование. Организационно готов? Тираж в 50000 и 5000 отличаются друг от друга кардинально! Это не просто в 10 раз больше! Это совсем другая организация производства. Ты сможешь быстро ответить на мои вопросы, на которые Тимур не захотел или не смог ответить? Самый простой вопрос — складирование. Сколько надо места под 50000 кружек? Какие помещения нужны? Сколько грузчиков? Сколько кладовщиков?
Сколько времени ты будешь работать над этим заказом? А остальные заказчики не будут в это время обслуживаться? Т.е. уйдут к конкурентам? Или ты собирался создавать подразделение под заказ?
А риски, вложения в оборудование, отработка технологии? Ты ведь не собираешься печатать на одном станке? Представь себе: производительность 1000 оттисков в смену. Если в один цвет, то это 100 смен!

[Аноним]

Ты совершенно прав, Андрей!
Моя контора к такому тиражу не готова, даже к вдесятеро меньшему тиражу не готова!!! И именно из-за организационных моментов – именно складские площади, именно производственные площади, именно печатников только трое. И если брать этот заказ, то все остальные заказы встанут.
Смогу только при одном условии, если 50000 – это годовая программа, что вобщем то вероятно. Если продолжение у этого запроса будет (отправил мылом свои вопросы клиенту), обязуюсь осветить его здесь.
Если сам не справлюсь, кто поможет? По оплате договоримся!

[Аноним]

Алексей!

> Моя контора к такому тиражу не готова, даже к вдесятеро
> меньшему тиражу не готова!!! И именно из-за организационных
> моментов
Уффф! Отпустило ) Раз понимаешь — значит трезво оцениваешь ситуацию, значит сможешь всё спланировать, значит справишься )

[Автор]

Сообщения