Цена шелкографии
- В этой теме 17 ответов, 9 участников, последнее обновление 15.01.2010|11:49 сделано .
-
Сообщения
-
А что вы думаете?
Промелькнуло где-то, что лакировкой за 3 рубля не хочется заниматься. Подумалось-почему она должна столько стоить.
И пришел к такой арифметике.
Есть ламинация, примерно 5 р. односторонняя А3+.
Ламинатор в пределах 40 т.р.
Пленка 32 мик. 430 р 150 м.п. при ширине 330 мм обойдется 1,3 р.
Разогрел, на последней передачи заламинировал, выключил.
И ни у кого нет вопросов-дорого или дешево. Так сложилось. Сложилось от того, что ламинировать взялись фирмы, которые занимались дорогими услугами или сказать точнее, уже занимались цифрой и т.д. и ламинацию рассматривать как самостоятельную услугу было бы смешно. Т.е. не нашлось светлой головы просто купить ламинатор и начинать предлагать услуги (ламинацию документов и прочей лабуды не рассматривать, идет речь о полиграфии)
Что в шелкухе происходит-ничего не умею делать (подготовка файлов, заморочки с печатью), организую-ка лакировку. А уже есть фирмы, которые лакируют на автоматах. Давай подтягивать цены под их, да конкуренты кругом.
К тому-же появилась возможность хоть что-то начать зарабатывать. Цена опускается.
Потом начали делить лакировку на сплошную и выборочную (получилось, что дешевле сплошной).
Беру лист бумаги, на нем надо отлакировать плашку 46х50 см. Взвесил до и после, вышло 2 гр. лака. Не беря во внимание цену лака, рассматриваем предстоящие работы.
Сплошная-вырезал из того же листа форму (лак на вылет) и сделать трафарет.
Выборочная-нужна фотоформа, проверить надо на совмещение, сделать трафарет.
Выставляем на станке-ясно, что быстрее выставить.
Печатаем-время затрачиваем одинаковое.
Ну и потом все это надо снять промыть.
Из оборудования-станок печатный, УФ-установка, промывочная камера, рама копировальная и прочее и прочее.
В общем, сплошная рукопашная и плюс оборудование. Да, быстрее чем ламинация, но много сопутствующего. Потом выборочную ламинацией не сделаешь.
Тогда почему выборочная должна быть дешевле сплошной и самой ламинации, Цена лака смешная, можно пренебречь. Трудозатраты что на сплошной, что на выборочной.
И при выборочной-ответственность увеличивается.
Привезли тираж с офсета, надо впечатать надпись. Цена шелкухи в одну краску получается дороже, чем офсетный полноцвет. Спрашиваю, ты что, в ручную каждый цвет печатал или ручку крутил машины. Нет. А вот мне сейчас придется это сделать и почему мой труд должен стоить дешевле машинного труда, когда по времени займет это намного дольше, да и машина к тому же не может этот “исклюзив” сделать.
Один знакомый проработал в Германии лет 20 в посольстве. Когда он увидел, чем я занимаюсь, он сделал вывод, что я должен хорошо зарабатывать. Т.е. в Германии, к примеру, хороший тон, если тебе прислали открытку с приглашением, или с поздравлением, сделанную шелкухой. И таких мини типографий хватает и все работают. Я ему объяснил, на офсетное оборудование (это где-то 1994 г.) денег нет, что бы печатать дешевле, да и тиражи такие на офсете не выгодны, поэтому печатаем вручную по цене офсета.
Сами мы и виноваты, не в цене у нас собственное время. Если помнить, что мы продаем не листик бумаги с каплей лака, а продаем определенный отрезок нашей жизни, затраченной на эту работу, может тогда демпинги исчезнуть.
Когда можно ценой поиграть?-если есть оборудование, которое может в определенную единицу времени настрогать столько продукции, стоимость которой позволило бы окупить все затраты, в короткий срок окупить оборудование и дать хорошую прибыль.
А когда мы вручную что-то делаем, хоть и на станке п/а, какой там демпинг. У нас что, большой буфер по денежной массе и скорости, которыми мы можем манипулировать?.
Взять те-же пэ пакеты (это не лист бумаги и далеко). Как только речь заходит о 4-5 тыс. шт.-цена падает ниже цены пакета. Пакет делается на много быстрее, чем мы печатаем и полиэтилен стоит мизер. И пакет делают не конкретно к вашему заказу, а вообще валом, потому что они обезличены. И когда он приобретает лицо-он должен стоить столько же, как если сравнивать (в старые времена) фото артиста, купленного в киоске Союзпечати и вашим фото в фотостудии.
Почему от тиража зависит цена. Взяли за изготовление трафарета, на приладку, смывку копейку добавили и печатаем-100 шт. или 5000 шт, какая разница. Что, появляется легкость в теле, прибавляются силы от того, что печатаем большой тираж? Мы печатаем вручную и эту работу ни одна машина не сделает и это надо учитывать.
Да, на больших тиражах мы можем нанять людей, организовать работу и делиться тем небольшим доходом (мегаполисы не в счет), который не позволяет расширять производство, закупать оборудование. Да и заказы не столь постоянны, что бы нанимать необходимое кол-во людей. Что-то промелькнуло, что-то по случаю купили и ни каких планов на перспективу-то дефолт, то налоговая полиция по науськиванию не дает работать, то понос, то золотуха.
Из практики. Заказывал товарищ один под свою продукцию коробки. В последний раз не сошлись в цене. Нашел производителя, который просит 13,5 руб. Моя цена 21 руб. Цена микрогофрокартона 8 руб. Картон я оплачивал (в последние год-два держал деньги в резерве), привозил сам (за 300 км две-три ходки своей газелью), вырубали, два цвета печатали, склеивали, упаковывали, прикладывали две этикетки на оракале в 3-и краски и привозили на его территорию. В общем, со мной было хорошо, но вот бы по той цене. Что-то напоминает историю про общепит и ресторан. Мне бы по цене общепита, но как в ресторане. В общем, попал в общепит.
У нас есть конторы, которые в рукопашную ножами режут коробки. Я понимаю, разные обстоятельства, но хоть для себя облегчите работу-не трудно сделать шаблон и по нему рисовать контур. Задал вопрос, на меня как на идиота-а зачем, завтра другую будем резать. Цена – копейки, оборудование – нож, линейка и кусок ДСП.
Может, вообще не придет понимания, чем же мы торгуем?
Если ошибаюсь я-напишите, не обижусь, переоценю свой взгляд.
Так, перед новым годом что-то задумалось, вот, сочинил.Вот вплющило, наболело видать
А так в принципе всё оно и есть, я вот всё меньше и меньше жжжужжжжу….
Сам уже забил на стандартную шелкуху……сёвенирочка и подобное гоняю халтурками
Да с производствами помогаю…..и отработать что нить по печати….
Всё стандартное (что на каждом углу) проще перекинуть на лево, да накрутить по цене….
Не устраивает и не надо – мне меньше возни…..Тут как бы тоже делема…….каждый сам выбирает чем ему зарабатывать….ну не актуальна
тема – не печатайте это. Никто-ж не заставляет……Печатайте то, что приносит деньги….
Не умеете – учитесь….Я так и делаю…..а бороться с обстановкой на форумах бесполезно
мне кажется – это не метод на мой взгляд. И чем придумывать методы борьбы с такой обстановкой,
мне быстрее и проще придумать как дороже загнать своё ремесло. Посему таким вопростом особо
не парюсь……Вот моё реальное положение дел к данному вопросу. Прошу сильно не пинать, но вот моя жизнь такая выходит
Пока доволен……всем по приветуДобрый день.
Во-первых, мне кажется, не правильно сравнивать шелкуху и офсет. Смысла нет. это два разных производства, хотя на первый взгляд почти одно и тоже. Вот это “почти” и складывается только у диллетанта, как правило, обычный стандартный заказчик, особо неотягощённый техническими вопросами, что и как делается. Главный плюс шелкографии – её уникальность. Вот это и надо использовать. Про демпинг конкурентов… ну и флаг им в руки. сколько они проработают с такими ценами? пока денежный запас не кончится. Прибыли то, нет. Последний пример, буквально на этой неделе случился: заказчик 5000 изделий, саржевые сумки, печать 1+1. А3, в макете присутствуют две большие плашки. Конкуренты цену предложили 0,072 USD/краскооттиск. Я прикинул и получается, что с 1кг краски получится 750 краскооттисков. перемножаем и видим, что даже краску не окупить)) гы. а они взялись за изготовление.
Почему цена зависит от теража? Опять же, не у всех. Цена от тиража зависит только у тех, у кого работы нет. И тут всё просто. Ежемесячные расходы фирмы, плюс з.п персонала (от минималки или оклад) вот и выходят на эту сумму что б на плаву держаться.
не будем о грустном.
Всех с наступающими праздниками и успехов в Новом году)По моему мнению, Daniil, разница между шелкухой и офсетом с точки зрения процесса и технологии несущественная. И там и там мы продаем время работы оборудования и печатника. Основная разница состоит в увеличенной в шелкухе составляющей ручной работы, которая тоже легко тарифицируется.
ТТТ, я прекрасно понимаю ваш гнев на демпингеров и всякую мелочь, которая только сбивает рынок с толку, выдавая, в результате, шелкуху за дешевую, некачественную печать. Только это не болезнь нашего дела, а всеобщее состояние. Обо все этом писал Александр Шнайдер в своих статьях – посмотрите его сайт.
Что касается качества, тут никого убеждать не надо, вот скан, если интересно: http://picasaweb.google.com/lh/photo/YbO_O_zpYoFtpimcCl9Ulg?authkey=Gv1sRgCJWUtpC6nM6BvwE&feat=directlink печать п/а, сито 120, фотовывод, эмульсия PLUS8000, ARGON 58, пленка.
По ценам: Еще 2 года назад я пересчитал все свои цены, сообразуясь с затратами и прибылью, которую хочу получать. При этом во внимание не принимались ни цены конкурентов, ни ситуация на рынке. Сейчас у меня нет ни одной убыточной операции. А в визитных карточках получается вообще хорошая прибыль – раньше печатал чуть ли не в убыток. Если нужно, могу поделиться методикой расчета. Кстати, из расчетов понятно, как иногда можно идти на “демпинг с прибылью”.
Так что пусть на шкурке нового года для вас не будет черных полосок!Немирович Евгений написал(а):
> Если нужно, могу поделиться методикой расчета. Кстати, из
> расчетов понятно, как иногда можно идти на “демпинг с прибылью”.Если не трудно, то можно на мыло скинуть….для общего развития-бы ознакомился с удовольствием
Заранее спсЕсли не затруднит скиньте тоже на мыло. Заранее благодарю.
Всех с Новым годом! Евгений, делитесь. емайл в профиле. заранее благодарю)
Спасибо за проявленный интерес, чтобы ответить сразу всем – выкладываю на форум.
Любой бизнес, чтобы быть успешным, должен быть четко рассчитан. Для начала определимся с затратами. Они бывают постоянные и переменные. Деление в некоторых случаях условное, т.к. некоторые затраты из одной группы в другую переводятся в зависимости от модели бизнеса. Например, зп печатника “от выработки” – переменная затрата, а в случае оклада – постоянная. Для конкретики привожу там, где можно, свои цифры. Итак:
постоянные затраты:
1. аренда помещений (у меня отсутствует – цех выкуплен)
2. электричество 80 тр/год
3. газовое отопление 70 тргод
4. вывоз мусора 0,6 тр/мес
5. зп директора и бухгалтера 30тр на руки – 30*1,5=45 тр с налогами
6. зп ночной охраны 15 тр/мес 15*1,5=22,5 тр/мес
7. доставка воды 1,2 тр/мес
8. ……………………..Итого: 982 тр/год или 82 тр/мес.
То есть сюда включаем все затраты, которые мы несем вне зависимости от объема производства.
Далее – оборудование.
Для удобства рассчитываем только основные производительные железяки. Для каждой, в зависимости от вашего конкретного производства, назначаем долю от общих постоянных затрат.
например, стандартный набор:
1. п/а 40% 32,8 тр/мес
2. тампон 30% 24,6 тр/мес
3. лазер 30% 24,6 тр/мес
То есть. каждая из вышеперечисленных железяк должна принести назначенную сумму, чтобы покрыть постоянные затраты – сработать без убытка.
Далее. Каждая железяка амортизируется, поэтому в расчеты необходимо добавить суммы на восстановление оборудование или возврат вложенных средств. В общем случае цену аппарата делим на период полной амортизации – окупаемости. Например: если я хочу окупить п/а за 1 год, то соответственно он должен мне вернуть 300/1год/12 мес= 25 тр./мес. Эти параметры выставляете, сообразуясь с производительностью каждого аппарата и вашими пожеланиями по срокам возврата вложенных денег. Полученные суммы добавляем к каждой железяке.1. п/а 58 тр
2. тампон 30 тр
3. лазер 65 тр.Кстати, отсюда видно, что чем больше производительных единиц в вашем деле, тем легче добиться рентабельности – ведь на каждую будет падать меньшая сумма общих затрат.
Теперь можно вводить прибыль. Допустим, я хочу получать 30%. Соответственно увеличиваем суммы:1. п/а 76 тр
2. тампон 40 тр
3. лазер 85 тр.
Это в общем случае – со всех поровну, но вы можете для каждого станка назначать свою норму прибыли, в зависимости от условий на вашем рынке. Главное, чтоб она была.
Теперь понятно, сколько денег должна приносить каждая железка для прибыльной работы. И вот исходя из этого будем считать наши цены.
Для начала: чем мы торгуем? С точки зрения бизнеса, мы продаем время работы нашего оборудования. Так что все расчеты строятся, исходя из времени.
Для примера, посчитаем п/а:
скорость работы сольвент А3 – 1000 л/смену
средняя загрузка 30%
Итого: 22раб дня * 1000 л. * 30% = 6600 л/мес или 11,5 руб/лист
При загрузке 50 % или 11000 л/мес = 6,9 руб/лист
Страшно? А ведь еще не добавлена цена краски и зп печатника (краскопрогон)!Ну, а вот тут и начинается алгебра. Проще всего свести все цифры с формулами по каждому станку в экселевскую таблицу, и, регулируя долю затрат и норму прибыли, добиться приемлемых для вашего случая цен для каждой единицы оборудования. Затем фиксируется норма производства на каждый станок. Это будет основной параметр контроля. Теперь можно смотреть в течение месяца исполнение по каждой единице оборудования. В конце расчетов я добавлял зп печатника и, в зависимости от типа краски, выдал таблицы прайсов.
И, напоследок, о вкусненьком – “демпинг с прибылью”
Предположим, что п/а к концу месяца отработал свою норму постоянных затрат. То есть он уже принес планируемую прибыль и окупил свое существование в этом месяце. Ясно, что все, что будет напечатано сверх расчетов, пойдет в чистую прибыль. Поэтому из цены при необходимости, вполне можно выбросить постоянные затраты! В цене останутся только переменные затраты – краска и зп печатника, ну и ваша прибыль! (если надо)Вот так как-то.
Всем привет! Ура! – каникулы! Вернусь через 5 дней – поеду в Новосиб съезжу в гости.К kobzon-у в гости напросись зайти…
Eвгений, спасибо!
Eвгений,
пасиб, но немного не догнал про п/а:
> 1. п/а 40% 32,8 тр/мес
П/а стоит 82 т.р ??? или это циферы с потолка – прост для примера (не реальные) ?Евгений Немирович! Снимаю шляпу! Наконец-то хоть кто-то объяснил общественности вопрос ценообразования.
А то я уж думал, у нас в отрасли расчёт себестоимости не в почёте.
А демпинг действительно в основном из-за этого. Большинство считает только деньги, полученные сейчас (т.е. доход), а не прибыль.
Ощущение также, что рынок сильно проседает за счёт вновь открываемых производств. Они ввязываются в ценовую гонку, и очень скоро сами закрываются, но в это время открываются новые. Поэтому постоянно есть предприятия, работающие по ценам “ниже плинтуса”. Про подпольную работу без налогов и регистрации хотя бы ИП вообще молчу.
Кто проработал хотя бы 3 года, обычно понимают, что нужно брать качеством. Не хочет заказчик за это платить – ему же хуже. Через месяц-два сам прибежит обратно.Евгений, Крига написал(а):
> Не хочет заказчик за это платить – ему же хуже. Через
> месяц-два сам прибежит обратно.Не раз с таким сталкивался
…. самое интересное происходит когда где-то накосячили задёшево, а сроки уже поджимают и уже деваться некуда – чуть ли не умоляют выполнить, даже с переплатой за срочность. У РА частенько такое
Скупой платит многождыДавно такой тишины не было – видать все цены пересчитывают!
Раньше часто было: придумаешь, сделаешь какой-нибудь сувенир, а сколько стоит?
Сейчас применяю тот же метод расчета.
Будем исходить их того, что доля таких работ в общем времени предприятия составляет не более 10 %. Зная постоянные затраты (982 тр/год в моем случае) можно вывести их сумму, падающую на производство такого изделия – 982 * 10% /12 мес/22 раб. дня/8 часов. Получим, что каждый час, исходя из постоянных затрат стоит 50 руб. Время специалиста, изготовившего это изделие стоит, исходя из зарплаты (15тр) – 15*1,4/ 22дня/8часов = 120 руб/час. Получается, что час изготовления изделия стоил 170 руб. Добавляем прибыль – 30% – 220 руб.час. Теперь осталось добавить стоимость затраченных материалов – цена готова!О чем говорят цифры?
Если на какую-либо работу будет затрачено, к примеру, 1 час, то, продавая ее за 220 вы получите нормальную прибыль. Если меньше, чем 170 руб, то вы – спонсор (ну, или можно и погрубее)Из понятия постоянных затрат следует еще один интересный вывод.
Предположим, что работник отпросился у вас на пару дней в отгул (загул). Вы вычли у него из зарплаты за 2 дня. Все довольны? Нет. Эти два дня он не участвовал в погашении постоянных затрат! То есть принес убыток в размере части ПЗ, падающих на него. Конечно, это только в том случае, если он сидит на окладе, напрямую включенном в состав ПЗ.Да! Еще одно. Мы уже расписали все постоянные затраты по оборудованию. Почему же здесь они вновь возникли? Во-первых: работник, выполняющий иногда нестандарт не будет в это время шлепать что-то на станке. А во-вторых: не надо бояться покрывать ПЗ почаще! – больше места для маневра и времени для демпинга!
Успехов!
Привет всем.
А на счет демпинга и закрытия фирм и “фирмочек” – у моего знакомого есть интересная метода. Он сугубо специализируется на тампонке. Когда появляется демпинг, связанный с приобретением новых “супер-пупер” станков, он радуется. Причина – в 95% из за непонимания технологического процесса и в 65% из за проблем связанных с подменой понятия “прибыли” – “доходом” — бизнес закрывается, а оборудование распродается. Очень интересный способ купить что либо за пол, а иногда и четверть цены.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.