Эмульсия Dirasol 916 Срок годности?
- В этой теме 21 ответ, 7 участников, последнее обновление 16.05.2010|19:31 сделано .
-
Сообщения
-
Помогите разобратся наченающему. Купил емульсию Dirasol 916 гдето 1.02.2010 сразу замешал преблезительно 100гр емульсии и пол чайной ложки сенсибилизатора, остальное поставил хранится в холодильний где +5С. Обработав сито шерохователем, обесжирователем и просушив нанес емульсию сенсабилизированую, просушил, засветил 400 ватной метталлогалогеновай лампой 2.5мин. расстояне 80см. проявилось все четко-гладко настолко сильно эмульсия сцепилась с сеткой что даже пришлось приобретать специальные удалители эмульсии хтобы регенирировать.
Поскольку шелкография у меня не основной вид деятельности (и я только наченаю) нужно было решать другие вопросы, следующие мои засветки делались уже 4.05.2010 достав емульсию с холодильника и заново набрав 100гр и сенсабилизировав одним словом все сделав один к одному как в прошлый раз, емульсия во время проявки водой со шланга слегка нчав показывать експоникованую картинку полностю смывается, ситуация повторяется даже при 20мин засветки. Что характерно жолтое 100 сито в местах нанесения емульсии преобрело зеленоватый оттенок который немогу не чем смыть.
Подскажите в чем дело что делаю не так, и как на банке с химикатами узнать не прошол ли срок годности емульсии нашел дату только на 90мл баночке сенсибилизаторе 1.08.09 ?
емульсия http://saveimg.ru/show-image.php?id=79dad463d6e1bce5ae93531d02409e89
Сенсибилизатор http://saveimg.ru/show-image.php?id=c8690a5e8e190574cf0741fdd7353ebbДааа! Вот уж удивили, так удивили! И как Вам удалось добыть из пузырька сенсибилизатора пол чайной ложки??? А потом ещё пол чайной ложки? Где Вы там нашли целую чайную ложку? И как Вы добывали эту вязкую жидкость, размазанную по стенкам пузырька? Вы её разбавили водой предварительно и добывали уже раствор? И как Вы наносили эмульсию на сетку? Чем? И ещё вопрос: в первый раз, когда Вам удалось получить печатную форму, Вы печатали с неё или сразу же начали регенерировать? Если печатали, то какой краской и какой тираж? Что касается срока годности, то эмульсия, купленная в феврале этого года и не сенсибилизированная, хранится до февраля следующего года гарантированно, а вообще и больше.
Dim написал(а):
> Да все по инструкции залилИнструкции – это только гарантия производителя….на самом деле всё живёт на много дольше
Не буду говорить о марках, но разведённые эмульсии у меня жили и более чем полгода, а нанесённые рамы более 3х месяцев
По Вашему посту сразу понятно, что дело не в эмульсиях, а в том что Вам просто нет необходимости подходить к данному вопросу серьёзно
На будущее – осторожнее с советами поставщиков – у них, как правило нет практического опыта и руководствуются в основном инструкциями…
Если хотите заниматься данным делом без проблем и качественно, то не стоит пытаться экономить на расходных ( по крайней мере на начальном этапе)
Моё мыло в профиле указано, если что – пишить, сам я в Питере (может и прямой или телефонный контакт можно наладить)Андрей КотПеч написал(а):
> Инструкции – это только
> гарантия
> производителя….
> На будущее – осторожнее с
> советами поставщиков – у
> них, как правило нет
> практического опыта и
> руководствуются в основном
> инструкциями…Инструкции – это рекомендации производетелей. По-моему, никто так хорошо не знает, как работать с теми или иными продуктами (красками, эмульсиями), как те люди, которые эти продукты разработали и производят. Инструкциями, конечно, можно пренебрегать, но если что пойдёт не так, придётся пенять на себя. А у поставщиков и практический опыт зачастую бывает. Многие из этих людей работали и в производственных компаниях.
Dim написал(а):
> Помогите разобратся
> наченающему. Купил
> емульсию Dirasol 916 гдето 1.02.2010
> сразу замешал
> преблезительно 100гр
> емульсии и пол чайной ложки
> сенсибилизатораА почему Вы решили, что взяли именно 100 г. Как это: приблизительно 100 г? И почему Вы решили, что на такое количество эмульсии нужно именно пол чайной ложки сенсибилизатора? А может быть четверть? Вы перемешивали сенсибилизатор второй раз, когда брали вторые пол ложки? Я не уверена, что сенсибилизатор стабилен в водном растворе. И Вы говорите, что всё делали по инструкции?! Да Вы её нарушали на каждом шагу. Вам надо было замешать (про инструкции) весь растворённый сенсибилизатор в целой банке эмульсии и эту готовую эмульсию хранить в холодильнике. Результат был бы лучше. Но эмульсия DIRASOL 916 в сенсибилизированном виде хранится при комнатной температуре 1 месяц (в холодильнике раза в 2-3 больше), поэтому лучше Вам было купить эмульсию DIRASOL 902. Она хранится при комнатной температуре 3 месяца, соответственно в холодильнике не менее полугода.
Беляева Наталья написал(а):
> Инструкции – это рекомендации производетелей.Всё таки я больше склоняюсь, что это гарантии, а не рекомендации. Т.к. по логике производитель чего либо должен давать гарантию на товар,
а не рекомендацию… Соответственно, то что там написано и не соблюдение оного снимает ответственность с производителя (ну и поставщика тоже)
При том бывают расхождения с практикой, к примеру – 58 серия Аргона не заявлена производителем как краска по неактивированому п/э, хотя печатается
на ура. И ещё встречал моменты (на форуме где-то тоже упоминалось) неправильного перевода инструкций> По-моему, никто так хорошо не знает, как работать с теми или иными продуктами (красками, эмульсиями), как те люди,
> которые эти продукты разработали и производят. Инструкциями, конечно, можно пренебрегать, но если что пойдёт не так, придётся пенять на себя. А у поставщиков и
> практический опыт зачастую бывает. Многие из этих людей работали и в производственных компаниях.Не стоит принимать написаное мной выше на свой счёт… у меня разное отношение к поставщикам. Это не в Ваш огород камень )))
За годы практики уже просто выработалось как и мнение, так и осторожность при общении. При том, на сколько я понял, поставщик
может быть один, а специалисты/технологи (по регионам одного и того же поставщика) разные. И очень радует, что все таки есть знающие
люди типа Вас…..но бывает и наоборот…. В том же ВМТ мне например не смогли продать базу, т.к. говорили что базы нет в той серии, а есть только
лак. Когда я задиктовал артикул лака и базы ответили что это 2 лака одной серии, а чем они отличаются обьяснить не смогли ))) И это
не единственный пример> DIRASOL 916 в сенсибилизированном виде хранится при комнатной
> температуре 1 месяц (в холодильнике раза в 2-3 больше)Хранил дольше без холодильника именно 916……вот делема-то
Андрей КотПеч написал(а):
> > Инструкции – это
> рекомендации
> производетелей.
>
> Всё таки я больше
> склоняюсь, что это
> гарантии, а не
> рекомендации. Т.к. по логике
> производитель чего либо
> должен давать гарантию на
> товар,
> а не рекомендацию…Это рекомендации по использованию, соблюдение которых гарантирует качество получаемого результата.
> При том бывают расхождения
> с практикой, к примеру – 58
> серия Аргона не заявлена
> производителем как краска
> по неактивированому п/э,
> хотя печатается
> на ура.Бывает и такое. Краска УФ отверждения CN и сольвентная SX (Sericol) тоже печатаются по п/э пакетам (правда активированным), что тоже не заявлено в инструкциях на них. Это действительно наработано опытом. Отклонения от инструкций вполне допустимы и часто практикуются (мы на словах всегда даём рекомендации, подтверждённые практикой, сверх написанного в инструкциях), когда есть уверенность в результате. В данном же случае никакой уверенности у человека нет, одна сплошная неуверенность. Вот в этих случаях пренебрегать инструкциями я бы настоятельно не рекомендовала.
> И очень
> радует, что все таки есть
> знающие
> люди типа ВасСпасибо, мне приятно
> > DIRASOL 916 в
> сенсибилизированном виде
> хранится при комнатной
> > температуре 1 месяц (в
> холодильнике раза в 2-3
> больше)
>
> Хранил дольше без
> холодильника именно
> 916……вот делема-тоМожно и дольше и без холодильника, только экспонировать подольше придётся и разрешающая способность снизится. Что происходит при хранении сенсибилизированной диазо эмульсии: так называемое темновое дубление. В банке эмульсия со временем начинает потихоньку полимеризоваться без воздействия света, под воздействием температуры, поэтому чем теплее в помещении, тем этот процесс происходит быстрее. Она не портится через месяц сразу и навсегда, просто её свойства начинают необратимо изменяться: падает светочувствительность и разрешающая способность. Этот процесс очень медленный, но он идёт, и если Вы хотите добиться максимально возможного качества печатной формы, лучше использовать свежую эмульсию, но если высоких требований к качеству не предъявляется, можно использовать эмульсию и через 3-4 месяца, даже через полгода.
Наталье…ну очень большое спасибо…что просвещает нас…неграмотных/начинающих.
Пожалуйста! На здоровье!
Андрей КотПеч написал(а):
> При том бывают расхождения с практикой, к примеру – 58 серия Аргона не заявлена
> производителем как краска по неактивированому п/э, хотя печатается на ура…Сорь…опечаталсо, поправлюсь – 85 по неактивированому, 58 по активированому……но в обоих случаях не заявлено в доке
Беляева Наталья написал(а):
> Можно и дольше и без холодильника, только экспонировать подольше придётся и разрешающая способность снизится. Что происходит при хранении
> сенсибилизированной диазо эмульсии: так называемое темновое дубление. В банке эмульсия со временем начинает потихоньку полимеризоваться без воздействия
> света, под воздействием температуры, поэтому чем теплее в помещении, тем этот процесс происходит быстрее.Может тоже опечатка ? ))) вобщето долгостоящие рамы и эмульсия (разведённая) потом плохо промываются….то есть время засветки-то уменьшать приходится….
В принципе и из текста Вашего тоже самое вроде следует – “так называемое темновое дубление”…Про термин не в курсе, но по ходу там просто хим. реакция идёт
на ухудшение фотосвойств эмульсииНет, не опечатка
. Чувствительность падает. А то, что плохо промываются, так это понятно, никакого противоречия нет: частично полимеризованная эмульсия плохо вымывается с рамы, а поскольку она полимеризуется по всей площади рамы (во всей массе), то и на печатающих элементах тоже, поэтому приходится вымывать с них уже полимеризованную эмульсию. Поэтому Вы, чтобы всё-таки вымыть печатающие элементы, снижаете время экспонирования и недосвечиваете, что приводит к потере тиражеустойчивости формы. В общем, вывод один: сильно просроченная эмульсия теряет свойства и получить при её использовании высококачественную печатную форму с высоким разрешением и тиражестойкостью не получится.так из практики… вчера под лак экспонировали форму с нанесенной эмульсией в октябре, под плашечные работы (уф лак) без уменьшения времени экспозиции, все хорошо получилось
legko написал(а):
> так из практики… вчера под
> лак экспонировали форму с
> нанесенной эмульсией в
> октябре, под плашечные
> работы (уф лак) без
> уменьшения времени
> экспозиции, все хорошо
> получилосьРастр попробуйте – посмеёмся вместе )))))))))))
На неоктивированном полиэтилене вообще никакая краска недержится. Перед пнчатью его активируют или обрабатывают открытым пламенем. Третьего недано.
cth; написал(а):
> На неоктивированном
> полиэтилене вообще никакая
> краска недержится. Перед
> пнчатью его активируют или
> обрабатывают открытым
> пламенем. Третьего недано.85 аргона оч. даже дано……п/э уголки печатали, без праймера
Может пенополипропиленовые?
зeлeновaтый оттeнок жeлтой сeтки рaзвe нe говорит о том что нe вся эмульсия смытa?можeт проблeмa кaк и у мeня в отсутствии кeрхeрa?
п.с. могу ошибaтся тaк кaк сaм eщe зeлeный в этой тeмe нa всю голову
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.