Адгезия со стеклом.
› Форумы › Форум шелкография, трансфер и другое › Адгезия со стеклом.
- Эта тема пуста.
-
АвторСообщения
-
10.06.2002 в 14:22 #160947Аноним
Вот такая есть задачка..
Делаем мы для одного заказчика объёмные эмблемы, и причём весьма внушительного для данной технологии размера – аж 38 см/кв, и тираж не детский …..Пленка – Oracal 641 – клей на ней , как известно “перманентный, акриловый”. Клеим эмблемы на цилиндричискую поверхность – d ~ 10 см. Гибкость такой эмблемы мы регулируем пропорциями смолы и катализатора (есть у итальянской смолы небольшой люфт в пропорциях, и чем меньше катализатора добавлять в смесь – тем линза тоньше , изделие пластичнее, и расход смолы % 40 гуманнее получается ).
Но цилиндрическая поверхность это только полбеды. Беда в том, что это стекло – т.е бутылка. Штука в том, что после наклеивания нашей эмблемы (разумеется с предварительным обезжириванием) на стекло, по прошествии времени образуется пузырь – т.е клей частично отходит от стекла и более уже на приклеивается.. (.
Была надежда , повысить адгезивные свойства “стеклотары” с помощью праймера, но в ВМТ надёжно заверили что Primer P2 пригоден только для работы с полипропиленами ( да и ещё в догонку “утешили” тем ,что бутылки специально обрабатывают какой то гадостью , чтоб они в ящиках друг об дружку не царапались.
Отсюда и вопросы :
1. Можт ВМТшники не совсем правы и стоит попробывать их праймер (только литр для таких испытаний как то жадно брать, а меньше они не торгуют..)
2. Существует ли какая либо иная жидкость. но именно для повышения адгезии со стеклом.
2. Возможно кто-то сталкивался с аналогичной проблемой и сможет из собственного положительного опыта подсказать что-нибудь полезное.Спасибо !
10.06.2002 в 14:56 #174582АнонимПавел!
1. Праймер – для полипропилена.
2. А если заменить 641 Оракал на что-нибудь более достойное? KPMF, 3M.10.06.2002 в 15:33 #174584АнонимАндрей !
Про праймер понятно, но надежда ….сами понимаете девушка живучая…
Про KPMF насколько я понимаю разница в самой плёнке, и то в 5-7 летке , поскольку она литая а не колондрированная , а клеевой слой там такой же – “перманентный, акриловый”. Это если б мы пленку в “наружке” использовали и стоял бы вопрос долгосрочности работы изделия в “природных условиях”, тогда – да…
А цены …Oracal ~1,5 $, KPMF – 8$ и 3М -20$ за м/кв…..
но и это не главное, главное что тираж уже на Oracalе практически отпечатан.
Вот и остаётся только со стеклом мудрить….10.06.2002 в 15:53 #174585АнонимПавел!
Дело и в клеевом слое тоже. Но раз уже деваться некуда… Может быть заматировать подложку?
И ещё. Полная адгезия наступает через какое-то (уже забыл) количество часов. Может быть наклееную этикетку на это время как-то зафиксировать на бутылке? Обмотать чем-нибудь? Например плёнкой стрейч.10.06.2002 в 16:43 #174586АнонимАндрей !
У 3М с клеем – да , там ребята напрягли мозги по полной программе (особенно мне нравится клей с шариками ……..) ) но правда и с ними у нас как то казус был..когда мы таблички из их плёнки на американский пластик клеяли, который американские парни специально придумывали чтоб к нему ни какая гадость не липла…
За матирование – СПАСИБО. Идея красивая – завтра поставим опыт.
Опять же вопрос – во что эта история в прямом и переносном смысле выльетcя..но насколько я знаю у GMP по этому поводу есть разные варианты – пасты, жидкости, гели…будем пробывать.
По поводу стрейча – вряд ли – он слишком эластичен.10.06.2002 в 17:02 #174588АнонимПавел, матирование идея хуже, к сожалению, т.к. сцепление клеящего слоя со стеклом ухуджится и появится больше пузырьков из-за воздуха в микропорах матированного стекла.
Есть идея другая:
В магазинах пром товаров продается 2-х сторонний скотч для крепления линолеума. Попробуй на него. Если приклеишь, то можно выбрасывать бутылку, назад не оторвешь.11.06.2002 в 06:44 #174594Аноним……Oracal ~1,5 $. А у нас 8 $.
11.06.2002 в 06:48 #174595АнонимИгорь!
Двух сторонний скотч и клеепереносящие ленты (той же славной МММ) отпадают по нескольким причинам.
1. на плоттере их не нарежешь, а в ручную получится грубо
…оно конечно можно заказать вырубной штампик, и “нарубить” положки на ТС-800, благо он под рукой, но тут опять же вопрос сильного удорожания, ибо 3М за лист клеепереносящей ленты площадью ~1 м/ кв просит 6 – 8 $,
к тому же ….:
2. клеить эмблемы на бутылки будем не мы , а бабушки на заводе клиента, соответсвенно технология монтажа должна быть настолько простой чтоб брак при монтаже отсутствовал, а появление второго монтажного элемента усложнит поцесс…
3. изделие прозрачное, следовательно весь этот многослойный пирог будет виден с обратной стороны, и практически через линзу – поскольку бутылки явно будут продаваться не пустыми..Прелесть матирования в данном случае как раз и закличается в создании микропор, которые теоретически должны улучшить сцепление стекла и клея.
11.06.2002 в 07:18 #174597АнонимЕсть паста GLASSMOZ, которая “шерохует”(извините за выражение) стекло.
Думаю адгезия улучшится.
Адрес тетушки, котрая мне это предлагала-Анна Петрова11.06.2002 в 07:27 #174598АнонимИзвините глюк[email protected]
11.06.2002 в 07:58 #174600Анонимkaren !!!
)
Спасибо конечно огромное за адрес, говоря про матирование мы как раз и говорим про эту самую пасту.
У нас в СПб я знаю одного хорошего поставщика GLASSMOZ – “Офисная Полиграфия СПб” где я и имею честь трудится…..)11.06.2002 в 10:03 #174604АнонимПавел, а пробовали, после наклейки, пропускать через тоннельную сушку. Может материал “сядет” по форме ?
13.06.2002 в 08:47 #174630АнонимПавел, если бы все так было здорово…, но, попробуй наклеить оракал на ПВХ пластик и на стекло, и попробуй с чего будет легче отрываться. Ты сам все поймешь. В твоем случае тем-более: все-равно, что наклеивать на наждачную бумагу и требовать хорошего сцепления.
13.06.2002 в 10:39 #174633Анонимkaren!
В контексте специфики клиентая я плохо себе преставляю как организавать процесс с тонельной сушкой.. наклейка ведь клеится уже на заводе клиента и на бутылку с жидкостью..13.06.2002 в 10:56 #174634АнонимИгорь !
я обязательно расскажу о результате…13.06.2002 в 11:39 #174635АнонимПавел ,а пузыри образуются на одном и том же месте на этикетке?
Клеешь на холодную бутылку или подогреваешь?13.06.2002 в 11:55 #174636АнонимВладимир!
1. пузырь образуется непредсказуемо
2. клеят при комнатной температуре, соответственно бутылка не холодная, полагаете принудительное нагревание феном может помочь ?13.06.2002 в 12:45 #174637АнонимРешения иногда бывают самые неожиданные . попробуй нагреть ,
и еще этикетку без смолы наклеий ,также поведет себя или иначе.14.06.2002 в 07:10 #174640АнонимКак получилось что то?
14.06.2002 в 18:55 #174643Аноним…мда….а ларчик то не то, что “просто”, а вовсе по другому открывался…
Во- первых ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем принявшим участие !!!
Во- вторых прав был Игорь Васильев , с матированной поверхностью сцепление действительно гораздо хуже…
В-третьих , как показало внимательное наблюдение за бабушками, которые монтировали эмблемы на изделя – проблема не в слабой адгезии со стеклом, а как раз в оооочень хорошей…… т.е что они вытворяли :
поскольку эмблема не маленькая, а поверхность цилиндрическая то и спозиционоровать её сразу в “посадочное место” достаточно сложно, вот они и догадались до “упрощённой” технологии : они сначала на одну точку эмблему приклеивали , а потом “выравнивали как надо”, вот в тех местах клей то и отходил от плёнки, намертво хватаясь за стело…вот в тех местах где клей был ободран , те самые злополучные пузыри и появлялись….Вот наперёд и наука : инструкции инструкциями , а контроль важнее….
P.S. …только плз. не надо в меня помидорами там всякими разными целится…..
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.