печать светящимися
- В этой теме 57 ответов, 10 участников, последнее обновление 01.08.2009|12:10 сделано .
-
Сообщения
-
As’KA Написал:
> As’KA Написал:
>
>
> Ошибочка вышла.
> Прошу читать: В комплекте с моим оборудованием
> пришел диск от фирмы -изготовителя, так вот там на
> видео печатали “НА себя”.
уже хотел поинтересоваться кто такие диски распространяет
Как никак производитель просто обязан знать куда печатать> Андрей, если Вы готовы поделиться информацией по поводу
> технологии печати, буду Вам признательна!
только если по почте, не хочу тут это обсуждать по ряду причинС радостью сообщаю [email protected]
Вот, зашёл ненароком…
Андрей (КотПеч), Вы зря полностью отицаете неправление движения ракеля при печати “от себя”. Хоть переубедить Вас в чём-то практически невозможно (и даже слова признанных авторитетов в мире шелкографии для Вас не показатель), но, всё же, приведу пару примеров из ежедневной практики. Может и пригодятся, не Вам, так другим.
1. Печатаем регулярный заказ: информационная этикетка, самоклеющаяся плёнка, глянцевая, размер чуть меньше визитки, дизайн – текст 4,3 кегль Tahoma, с минимальным межстрочными интервалом и практически без полей. Печать форматом 320Х340 (лист/6). Качественно напечатать этот тираж движением ракеля “на себя” очень тяжело, практически невозможно, поскольку требует недюженных физических усилий (не в смысле продавливания через сетку
) и немалого опыта печати, т.к. скорость печати медленная. Основная проблема – добиться равной толщины букв как в пределах плоскости листа, так и на протяжении тиража. При печати “от себя” физическая усталость намного меньше и, главное, для обеспечения равномерности печати не нужно быть печатником-ассом. Разумеется, печатаем только от себя.2. Печать на полиэтиленовых пакетах. На соседней ветке Вы, Андрей, упомянули, что при печати на стеллаж сольвентом 1000 шт. в день (я надеюсь, Вы 8-часовую смену имели ввиду) невозможно. У меня же минимальная выработка при 8-ми часовой смене – 1200 пакетов, независимо от дизайна. Реальная, по среднестатистическому дизайну, до 1500. И так печатается изо дня в день, безо всякой накопительной усталости. Печать исключительно “от себя”.
Разумеется, в обоих вышеперечисленных случаях немаловажную роль играют правильный выбор сетки и грамотное изготовление матрицы. Но самое главное, эти тиражи может напечатать любой человек, доселе не нюхавший ракеля, уже через неделю после прихода на производство с качеством, не худшим чем у мастера с многолетним опытом.
Это только два примера, на самом деле таковых у меня больше, но, думаю, и этого достаточно, чтобы показать, что способ печати “от себя” имеет полное право на жизнь.
Знаю несколько контор, которые учились у Андрея Короба – все перешли на печать “от себя” (и мы то же).
1. Легче контролировать угол наклона
2. Легче контролировать давление
3. Действительно работают другие группы мышц, в результате снижается усталость, и повышается производительность
4. Краска при печати “на себя” и “от себя” ведет себя по разному.Влад Написал:
> Андрей (КотПеч), Вы зря полностью отицаете
> неправление движения ракеля при печати “от себя”.Не отрицаю, некоторые работы действительно проще и лучше получаются при
печати “от себя”, при том как правило это занимает меньше времени на
подбор номера сетки, вязкости краски и пр….
На практике мне попадались работы в которых даже ракель приходилось при
прокате размещать под углом (левый край дальше/правый ближе относительно
себя или наоборот), на тот момент некогда было разбираться в чём проблемы/переделывать трафареты и т.д.Надо было печатать и сдавать
заказыОднако вопрос идёт про как положено и рекомендовано по технологии.
А по ней, к сожалению я не видел ни разу даже рассмотрения случая
печати “от себя”.
В принципе мне понятно от куда только примеры-примеры и больше ничего,
кроме как фактов того, что результат лучше и приплюсовывание к этому
своего стажа и авторитета…. Сейчас мне очень хотелось бы вставить
текст из начала сериала “Наша Раша”, ибо токо “Наш” человек перевёрнёт
всю технологию вверх ногами и добьётся результата во что бы то ни стало.
Непропечатываются мелкие детали – смените сито, плохо печатается через
мелкое сито сольвент – переходите на УФ, тяжело тянуть как положено большой формат – купите полуавтомат….вот нормальные тех.рекомендаци которые даются действительными профессионалами и литературой.
На примере тех же самых полуавтоматов это понятно – люди кот. их делают
даже не задумывались сделать 2 режима или режим “от сёбя”, т.к. это
просто не зачем, если соблюдать все рекомендации по технологииСамое противное для меня как раз таки то, что тут мы даём советы,
пытаемся обойти какие-то проблемы обходными путями пытаясь каждый
раз сэкономить совершенно забывая, что всё дальше и дальше уходим
от технологии, качества и самого смысла. Приходят новички, читают,
пробуют, а через несколько лет они тоже будут типа профессионалами
и авторитетами… только вот в какой области и вопросах ???
У меня к примеру не будет уважения и восторга к человеку кот.
печатает мегаформат руками “от себя” и не понимает нифига, что же
на самом деле он делает. С финансовой стороны это конечно хорошая
альтернатива полуавтомату, особенно если это ещё и гасторбайтр за
коппейки… Но с эстетической стороны, про технологию и слово
проффессионал можно забыть. Только не получится. Такой человек
после лет 10ти стажа будет себя бить пяткой в грудь и утверждать
обратное….а потом мы удивляемся, от куда так много плохих печатников,
технологов и пр. людей называющих себя специалистами> 2. Печать на полиэтиленовых пакетах. На соседней
> ветке Вы, Андрей, упомянули, что при печати на
> стеллаж сольвентом 1000 шт. в день (я надеюсь, Вы
> 8-часовую смену имели ввиду) невозможно. У меня же
> минимальная выработка при 8-ми часовой смене –
> 1200 пакетов, независимо от дизайна. Реальная, по
> среднестатистическому дизайну, до 1500Имелась в виду одна сушилка и печать сольвентом….
– вопрос был в мощности производства по одорудованиюP.S. – чё-то много нафлудил кажись…
Андрей КотПеч
Мы с Вами немного расходимся в понятиях технологии и организации производства. Я уже как-то говорил, что работа печатника, это мартышкий труд. От печатника, тем более на ручном станке, кроме старательного соблюдения нескольких простых правил, ничего не должно более требоваться, и мало что должно зависеть от его стажа работы. Есть, разумеется, работы, для которых печатники неделю назад взявшие ракель в руки, пока не пригодны, но это особые виды работ, которых не так много, и для их выполнения достаточно проработать на этом месте определённое время, приобрести достаточные навыки. Печатник – это такой же расходный материал, как сито, ракель, и т.д. Он должен быть всегда заменим, иначе это будет не производство, а танцы с бубном. А как ему печатать конкретный заказ, от себя, на себя или как ещё должен определять технолог, чтобы достичь максимального результа при минимальных затратах и минимальной зависимости от того, с какой ноги печатник встал и что вчера пил.
Ну а что до умных книжек… Вы когда-нибудь видели человека, который бы нормально ездил на автомобиле выучившись по учебнику?
Влад Написал:
> Мы с Вами немного расходимся в понятиях технологии
> и организации производства.Скорее всего так и есть….для меня понятие шелкографии ближе наверное
к искусству и хобби, а не поиске выгоды в комерческом плане.
Хотя фирма была и не искал экономии в расходных и раб.силе
Печатали хорошо, быстро, дорого и было приятно когда заказчик оплачивал
счета не за “чернуху” а за нормальные работы с чувством неподдельной
благодарности, т.к. большинство мест куда он обращался, просто не
брались за такое….> Я уже как-то говорил,
> что работа печатника, это мартышкий труд.Любому Печатнику это будет обидно слышать.
Скажите это в лицо кому нибудь на своём производстве, и увидите
реакцию.Такое отношение просто неуважительно по отношению к любому
человеку, чем бы он не занимался….будь то дворник или печатник
Хотя это уже вопрос отношения начальства к подчинённымИ я-б сказал, что на ручной печати как раз таки опыта надо поболее,
чем на автоматизированной технике. На тех же п/а можно действительно
иметь одного спеца по настройке, а остальные просто закидывают/откидывают,
и следят за тиражом> Печатник – это такой же расходный материал, как
> сито, ракель, и т.д. Он должен быть всегда
> заменим, иначе это будет не производство, а танцы
> с бубном.
Это тоже решаемо….я уже описал выше немного из этой тематики.
Пока вы считаете печатников расходным материалом они и будут этим
расходником. Т.к. никто, даже ВЫ, незахотите стать таким расходным
материалом с подобным отношением…
Ещё будучи простым печатником меня это раздражалоНе спорю, подход у всех разный…..но как у человека прошедший путь от
печатника до исполнительного директора, у меня сформировалось немного
другое мнение. А именно – надо уважать труд человека, каким бы он ни был
и не ставить его в “мартышки”…. тогда и не придётся плясать с бубном,
и у работника не будет поводов уходить.Касательно технолога, кот. должен указывать как печатать это тоже
спорный вопрос. Я уже приводил пример большой типухи (“Дитона”). Что
это за технолог (или нач. производства) который даже ракель в руках не
держал ? и почему он должен указывать (не имея опыта – это я про книжки
и автомобиль о кот. Вы говорили) печатнику как катать….у меня есть
куча примеров по этому поводу….более того могу указать конторы и Вы
будете очень удивлены, что у того же Антона Вязьменского или Андрея
Березина (извесные тут личности) на мой момент знакомства с их производством
были именно такие начальники производства и технологи, хотя они сами заслуживают большого уважения и судя по постам не зря. Моё уважение
не упало к этим людям, но после знакомства с производствами и общением
с начальниками/технологами я был просто в шоке от того, что хозяева
настолько просвещённые поставили на такие должности столь неграмотные
личности….если честно, то по Питеру не видел адекватных технологов
кроме консультантов продажи расходных и обородувания – Эзапринт, Итрако….
остальное ни о чёмМожет я не с той ноги встал сегодня или не от туда родился, но ситуация,
которую вижу на этом полигоне меня не радует, как и других печатников…
а я много с кем общаюсь именно из печатников (нормальных, не пьющих, не
наркоманов и не филонов, кот хотят просто так получать зп) и с конторами
в кот. работал сам контакт держуТут наверное “кому что”….кому-то навалять на технологию и отношение,
а кому-то нет…
Я много к кому отношусь тут с уважением, и к Вам тоже
и в первую очередь оно обосновано не отношением к работникам (в данном
случае всё плохо), а только из-за того что ещё пока остались тут люди
понимающие что делают и зачем касательно технологий.
В остальном знаю, да, я в некоторых местах “заноза в одном месте”, ну
а кто же ещё выскажет тут в лоб такие моменты ?Влад,
Я надеюсь, что у Вас не так дела обстоят как я описал выше.
Но увы, пока лучше не виделАндрей, Вы зря думаете, что я чем-то оскорбляю печатнинов, хотя бы даже своим подходом к делу. Разумеется, такие слова я вслух в их адрес не произношу, потому как знаю, какую они могут вызвать реакцию. Если даже для Вас, человека который живёт за [SENSORED] сколько километров, от моих производственных проблем они показались обидными.
А то, что для них как-то обидно моё отношение к профессии, так это вообще, простите, смех. Если ко мне на работу приходит молодой парень, студент, например, который решил подзаработать, но никогда живого ракеля не видел, от него требуется только старательно выполнять инструкции и немного навыка. Через неделю, дней десять тренировок под чутким руководством он начинает работать с плановой производительностью, при этом не решая никаких сложных уравнений, и зарабатывать нормальные деньги. Это плохо? Думаете, это чем-то его оскорбляет? Наверное тем, что ему деньги платят, а он хотел пару месяцев в учениках за копейки помучаться. Если человек захочет глубже вникнуть в технологию – пожалуйста, будет время, чему-то научу. Не захочет – не нужно, главное, чтобы исправно справлялся со своими функциями.
Вы считаете это плохим подходом? Я считаю наоборот. Я, этим своим подходом, максимально облегчаю труд печатникам и сберегаю нервы себе. Поскольку всегда уверен в результате и не боюсь увольнения работника, т.к. его в любой момент можно заменить. Плюс, когда технология хорошо отлажена, и не нужно стоять ни у кого над душой, можно заняться развитием других проектов.
Ну а то, что я отношусь к шелкографии, как работе и не делаю из неё фетиша, так это моё личное дело. Может как раз от того, что я не приравниваю шелкуху “к искусству” и не считаю себя “немножко художником”, у меня и качество выше, чем у многих.
Ну слава Богу хоть немного поняли друг друга
…оч. рад этому
А то чувстовалось какое-то недопонимание между нами
Действительно, цели и задачи у всех разные
Я в этом профиле вобще не знаю куда себя относить
Может даже ошибочно иногда (с моей стороны) вставляю своё мнение в этом
форуме… в последнее время и молчу обычно, хотя хочется ляпнуть, хотя
и сижу здесь довольно давно (почти с самого начала своей деятельности)Как-то инженер Дайсон увилел такую штуку, которая называется циклон (воздух от опилок ей очишают на лесопилках). Пришел к начальству и говорит – давайте пылесос по такой же схеме сделаем. А ему ответили – если б это работало бы, то давно там всякие самсунги и прочие производители бытовой техники такой пылесос сделали бы, а раз у них такого нет значит это работать не будет, есть технология сбора пыли в мешок другой нет и не будет, иди – работай. И пошел Дайсон. И организовал свою фирму. И сделал пылесос по типу циклона. И работает это пылесос лучше чем пылесосы всяких там самсунгов и прочих производителей бытовой техники, хотя и не по технологии
Простите за флуд, зато быль.
Все “технологии” это описания практического опыта… Ни одна технологическая инструкция не заменит практического опыта!!! Поэтому если в тех.инструкции чего то нет, это не означает что так не должно быть,и если на практике это присутствует, это означает что она (тех. инструкция) морально устарела. Не нужно строить догм, их и так хватает… По моему важен конечный результат, а как он достигнут… “от себя” или “на себя” это уже не важно.
p.s. личный рекорд… пакеты 40х50 в один цвет, 1600 за смену, сольвент…правда 2 сушилки и “на себя” ))))Влад Написал:
>
> А то, что для них как-то обидно моё отношение к
> профессии, так это вообще, простите, смех. Если ко
> мне на работу приходит молодой парень, студент,
> например, который решил подзаработать, но никогда
> живого ракеля не видел, от него требуется только
> старательно выполнять инструкции и немного навыка.
> Через неделю, дней десять тренировок под чутким
> руководством он начинает работать с плановой
> производительностью, при этом не решая никаких
> сложных уравнений, и зарабатывать нормальные
> деньги. Это плохо? Думаете, это чем-то его
> оскорбляет? Наверное тем, что ему деньги платят, а
> он хотел пару месяцев в учениках за копейки
> помучаться. Если человек захочет глубже вникнуть в
> технологию – пожалуйста, будет время, чему-то
> научу. Не захочет – не нужно, главное, чтобы
> исправно справлялся со своими функциями.
>
> Вы считаете это плохим подходом? Я считаю
> наоборот. Я, этим своим подходом, максимально
> облегчаю труд печатникам и сберегаю нервы себе.
> Поскольку всегда уверен в результате и не боюсь
> увольнения работника, т.к. его в любой момент
> можно заменить. Плюс, когда технология хорошо
> отлажена, и не нужно стоять ни у кого над душой,
> можно заняться развитием других проектов.
>Разделяю данное мнение полностью.
Влад Написал:
> Печатник – это такой же расходный материал, как
> сито, ракель, и т.д. Он должен быть всегда
> заменим…Ну здесь кажется перебор… Что качественную продукцию, что брак отпечатать можно с одной и той же сетки и одним и тем же ракелем. Все таки именно от печатника зависит исход и качество конечной продукции.
2_Peretz
Если печатник в точности выполняет все инструкции, и все параметры выбраны правильно, брака не будет никогда, разве, что этот брак делать специально. Правильным выбором нити и номера ткани, полива эмульсии, плотности полотна, и т.д. можно свести возможные ошибки печатника до минимума, а при некоторых видах работ вообще практически свести на нет.
Разумеется, если Вы печатаете все работы через одну ткань и одним полотном, тогда опыт печатника выходит на первый план. Но является ли этот путь правильным?а о чем спор? о том, что незаменимых людей нет? так это давно было сказано…только с некоторыми работается легко и приятно, а с некоторыми- не контакт. Это я со своей, женской стороны… так сказать про климат в фирме.
Все ж думаю, что человек остается человеком, даже в наш век высоких технологий, а не “расходным материалом”As’KA Написал:
> а о чем спор? о том, что незаменимых людей нет?
> так это давно было сказано…только с некоторыми
> работается легко и приятно, а с некоторыми- не
> контакт. Это я со своей, женской стороны… так
> сказать про климат в фирме.
> Все ж думаю, что человек остается человеком, даже
> в наш век высоких технологий, а не “расходным
> материалом”Есть неформальная часть трудовых отношений – вот в ней и нужно говорить о человечности и т.п.
А есть система производста, качества и подобных вещей – в ней печатник, матрицор,дизайнер, руководитель- да кто угодно он винтик, от смены которого не должно ничего изменится, ну или почти ничего.
Это конечно же идеальный случай, таких не бывает. Но по крайней мере у меня (и у Влада) от того, что печатник уйдет краха не наступит. Да уйдет пре-прессчик – будет мне тяжко, потому как она далеко впереди от меня. А по остальным 20 сотрудникам я эту проблему закрыл.Я вобщем то спорить и не хотел на тему “кадры решают все”… Но все же считаю что “кадр”, это не расходный материал. Хотя бы потому что они имеют способность к самосовершенствованию, как если бы ракель мог само затачиваться)) Короче отношусь к этому более щепетильно, может потому что сам выходец из их рядов. Поэтому своих всех печатников пытаюсь совершенствовать, “затачиваю”))). Последних четыре года вел, все до сих пор работают… причем все с улицы. Сам уже ушел из той фирмы, директор сказал что не понимает зачем я им нужен))).
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.