UV-сушка
- В этой теме 80 ответов, 18 участников, последнее обновление 10.05.2012|14:44 сделано .
-
Сообщения
-
На рынке много предложений по УФ-сушкам.
Не всегда есть уверенность, что дорогие кардинально отличаются от дубнинских или зеленоградских.
При том, что в тестовых прогонах, краски отверждаются у всех.
В своё время, я видел самодельные сушки, которые нормально “пахали”.
Безусловно, можно бриться электробритвой “Philips” или “Агидель”, есть “Докторскую” за 70р. или за 170.
Но так ли велика потребительская разница между фирменной сушкой и отечественной ?Скажу честно, есть опыт работы с сушками из Дубны и из чехии. Разница есть! Это и габариты и вес и уровень шума. Кроме того продолжительность “жизни” уф лам- 400 часов у наших, против 1000 у чехов. (спарведливости ради нужно сказать что в этом направлении идет работа и наверное вскоре будут изменения)
И еще, личное впечатление: “Фирменные” сушки – это массовое производство и давно устраненные глюки и баги. “Наши” – штучное производство и постоянное стремление к совершенству
Карен, все они работают. А потребительская разница примерно как у “Москвича” и “Жигулей” или “Жигули” и “Опель”.
Карен!
Оборудование должно соответствовать задачам.Если вы будете использовать ТЕ краски и ТЕ материалы (на которых краски печатались), что участвовали в тестовых прогонах, и ТА производительность вам подходит, то, действительно, трудно найти оправдание заплатить дороже за фирменную сушилку…
Проблемы, как правило, начинаются, когда краски, по ряду причин, нужно использовать не ТЕ, а материалы, на которых печатаете, оказываются термочувствительными. И получается, чтобы высушить краску нужно скорость ремня помедленнее, а чтобы не сжечь материал, скорость нужно прибавить.
Думаю, нужно чётко представлять для каких целей и задач будет использоваться сушилка.
Как минимум, нужно сделать следующее:
1. Внимательно ознакомиться с рекомендациями производителей уф красок/лаков по режимам сушки:
– тип ламп
– кол-во ламп (не путать с кол-вом ламп в Аэротерме, где они расположены «лесенкой»)
– линейная мощность
– скорость конвейера.
Ещё лучше, если будет указана энергия полимеризации и диапазон УФ.
2. Уточнить какую макс. температуру выдерживает материал, на котором будете печатать.
3. Соизмерить температуру которую выдерживает материал, с температурой, до которой материал нагреется проходя под лампой/лампами при рекомендованной скорости ремня и линейной мощности.Здесь, кстати, вот ещё на что нужно обратить внимание – конструкция рефлектора. При одинаковой скорости ремня и использовании даже одинаковых ламп, ЭНЕРГИЯ полученная краской может заметно отличаться в зависимости от конструкции рефлекторов. Соответственно, там где конструкция непродуманна, приходится уменьшать скорость ремня, что, опять же, приведёт к увеличению температуры. Либо пинять на производителя уф красок, типа, краски г… , они не сохнут…
.Если заниматься изысканиями и анализом лень – то лучше сразу купить хорошую сушилку с двойным ламповым модулем.
Надеюсь, ситуация немного прояснилась.
С уважением,
Игорь Авдеев.Почти во всём согласна с Игорем, кроме, пожалуй, рекомендации двойного лампового модуля. Сколько ламп должно быть на сушилке – две или одна (если не иметь в виду Аэротерм, где лампы расположены лесенкой
), скорее зависит от необходимой производительности и степени автоматизации печатной машины, к которой пристёгнута сушилка. Если машина автоматическая (Сакурай, СПС или какая другая), то ламп безусловно должно быть две, если машина полуавтомат, то, как правило, хватает и одной. Хотя допускаю, что могут быть случаи, когда с полуавтоматом хочется иметь две лампы, но если мы говорим о цене вопроса и желании сэкономить, то я бы не стала рекомендовать две лампы к полуавтомату. И ещё хочу добавить, что очень важно обратить внимание на систему охлаждения – кварцевые фильтры, обдув листа. Охлаждение в процессе сушки действительно играет очень важную роль и стоит уделить этому вопросу особо пристальное внимание. и ещё важный момент – вакуумный прижим к ленте транспортёра. Если его нет, то очень часто происходит заворачивание листа под лампой (вследствие того же нагревания) и всякие неприятности, вплоть до опасности пожара. Наталья!
Сразу прошу читать моё сообщение неагрессивно)Как то ваши слова разнятся с рекомендациями Sericol.
Практически во всех описаниях на краски и лаки, которые вы предлагаете, указывается двухламповый модуль каждая по 80 вт/см и соответствующие скорости ремня:
============
Curing
When printed through No.150.34 PW mesh and cured through
dryer with 2 x 80 watt/cm lamps.
============
Кстати, в этих же описаниях, нигде не написано, что вы можете использовать одну лампу, уменьшив в два раза скорость ремня. Могу предположить, что это как раз связано с тем, чтобы перестраховаться от повышения температуры.
Там также нигде не написано о степени автоматизации печатной машины. Думаю, Sericol- у всё равно, на чём краска будет напечатана: на стоп-цилиндровом Сакурае или на ручном станке…. А вот если не будут соблюдены условия 2х80 при рекомендованной скорости ремня, тогда, если что-то не получится, претензии не к производителю красок.
Или вы другие лаки и краски имеете ввиду, говоря про одну лампу?Я уже писал Карену, что нужно чётко представлять для каких целей и задач будет использоваться сушилка.
С уважением,
Игорь Авдеев.Просьба разъяснить, чем отличаются две лампы, установленные лесенкой, от дву ламп, параллельных друг другу?
При равной мощности на см…Наталья и Игорь! К вашей дискуссии есть, однако, ряд замечаний. Конечно, на па почти всегда достаточно одной лампы. С другой стороны, иметь уже установленную лампу “по запас” или работать на них “через сутки” очень заманчиво.
Кстати, есть информация, что УФ лампы лучше не включать чаще чем 3 раза за 8 часов, а при выключении давать им остывать полностью. В этом случае и 1000 и 1500 часов ресурса – реальность.
Что касается рекомендаций производителя, то написано там, как правило, очень приблизительно и весьма непонятно. По очень простой причине – расстояние от лампы до транспортера у сушек разное – в зависимости от конструкции и предназначения, типа рефлектора (и его охлаждения), типа лампы. Единственная точная цифра- это энергия полимеризации в Дж.
Что касается Серикола, то с УФ красками не работал, а вот многие УФ лаки несколько “медленные” в сушке, покрайней мере другие лаки и краски (из красок имею дело с “Ультрастаром” и “Ультраплюсом”) полимеризуются энергичнее. С другой стороны, у Серикола есть фотоинициатор.
Что касается перегрева, то 1 лампа медленно нагревает иногда меньше чем 2 лампы быстро. Вот если бы лампы ставить на большом расстоянии друг от друга – было бы здорово. Хорошо иметь такие лампы, чтобы сушить УФ краску на РЕТ пленке 0,1 мм. Для флексо и офсета это уже не проблема, а вот для трафаретной печати до сих пор продают УФ сушки сконструированные в 80-х годах прошлого века и выдают их за “хай энд”. Покрайней мере, я не видел ни одной конструкции УФ сушки для трафаретной печати, которая бы заметно отличалась от нашего “Уолесс найта” сделанного в 70-х.
И, напоследок, о “Сакураях”. Не работал. Но, на сколько мне известно, больше 2000 А0 в час он не даст. А это в самый раз для одной хорошей лампы.Иван, посмотрите Ветран!
Смотрю, уже года 3 смотрю. Будете смеяться, но на нашей старушке похожая конструкция отражателей – сплошной “форточки” с верху нет, но есть сильная вытяжка через отверстия в отражателе. Смотрю на “Грин лайт” и дивлюсь как все просто. А еще смотрю на УФ модули типа http://www.dpl.dk/. И плачу.
CM Написал:
> Просьба разъяснить, чем отличаются две лампы,
> установленные лесенкой, от дву ламп, параллельных
> друг другу?
> При равной мощности на см…Для наглядности, берём лист, ставим на нём точку и пускаем лист по конвейеру.
В варианте, где лампы установлены «лесенкой», эта точка пройдёт только под одной лампой и получит энергию, к примеру, Х (мДж/кв.см).
В варианте с параллельными лампами, точка, сначала пройдёт под одной лампой, а затем под другой.
Соответственно она получит энергии 2Х(мДж/кв.см) – т.е в два раза больше, конечно же, при всех прочих равных условиях (одинаковый тип ламп, одинаковая конструкция рефлекторов, скорость ремня и т.д.).По идее, если речь идёт о лампах «лесенкой», важно не сколько ламп в лесенке, а сколько самих лесенок.
Вот, если, к примеру, взять 4 лампы, установленный двумя лесенками… ,
То результат будет такой же, как и у двух ламп, установленных стандартным способом – точка пройдёт под двумя лампами.С уважением,
Игорь Авдеев.Иван!
> Конечно, на па почти всегда достаточно одной лампы.
Я, конечно, извиняюсь, но кому достаточно? Вам? Тогда и напишите, что «мне на па почти всегда достаточно одной лампы, я печатаю то-то и то-то, тем-то и тем-то на том-то и на том-то».
Касательно срока службы ламп. AUV приводит для своих стандартных ртутных ламп (medium pressure mercury) ламп следующую информацию относительно снижения интенсивности излучения:
100 часов – 5%
250 – 13%
500 – 20%
750 – 25%
1000 – 30%
1250 – 35%
1500 – 40%
Приведённые данные справедливы для одного включения в день. При большем количестве включений, интенсивность излучения снизится в большей степени.
Рекомендуется менять лампу после 1000 часов или 30% падении интенсивности.
Кстати, эксплуатация лампы на максимальной мощности также уменьшает её ресурс, как впрочем и непродуманная система охлаждения…> Что касается рекомендаций производителя, то написано там, как правило, очень приблизительно и весьма непонятно. По очень простой причине – расстояние от лампы до транспортера у сушек разное – в зависимости от конструкции и предназначения, типа рефлектора (и его охлаждения), типа лампы. Единственная точная цифра- это энергия полимеризации в Дж.
Как правило, производитель красок и лаков указывает тип ламп (mercury, iron, etc.), их количество, линейную мощность и скорость конвейера. Если с сушилкой всё нормально, то этой информации, может быть вполне достаточно, чтобы получить адекватный результат (конечно с учётом плюс-минус ресурса лампы).
Что здесь приблизительно и что вам непонятно?
Уважаемый Иван, расстояние от лампы до изделия может быть и разное, однако, если у вас нормальная сушилка, то при использовании эллиптического (сфокусированного) рефлектора, это расстояние не столь важно, так как производитель уже позаботился о том, чтобы изделие проходило в фокусе, соответственно получая макс. энергии.
А вот при параболическом рефлекторе (расфокусированном), обычно применямым для сушки 3-х мерных изделий, расстояние может сказаться на конечном результате. У вас параболический рефлектор?По поводу единственно точной цифры энергии в Дж. (если быть точным, то в Дж/см.кв., да к тому же с указанием конкретного диапазона длины волны). Если вы так серьёзно копаете, у вас должен быть нормальный радиометр, позволяющий точно замерить энергию.
Есть ли у вас такой прибор? Универсальный (измеряющий в четырёх диапазонах)? Или только в одном (укажите в каком)?> Что касается перегрева, то 1 лампа медленно нагревает иногда меньше чем 2 лампы быстро.
Если я правильно вас понял, то вы имеете ввиду, что две лампы по 80Вт/см нагреют изделие сильнее, чем одна запущенная на 160Вт (при одинаковой скорости ремня)? Поясните, почему.
> Хорошо иметь такие лампы, чтобы сушить УФ краску на РЕТ пленке 0,1 мм.
Вы имеете ввиду проблему перегрева? Я постоянно цитирую AUV, касательно их сушилок SuperCool, которые обеспечивают
«температуру на поверхности изделия 37°С или ниже при использовании двух ламп, включённых на 80вт/см, скорости конвейера 18 м/мин и температуре в помещении 22°С ».
Есть, правда, и UltraCool, которая на несколько градусов более эффективна SuperCool-а…С уважением,
Игорь Авдеев.> Наталья!
> Сразу прошу читать моё сообщение неагрессивно
Да что Вы, Игорь! Какая агрессия?! Я даже и не думала. Я пребываю в совершенно благостном расположении духа – весна наступает, солнышко светит> Как то ваши слова разнятся с рекомендациями
> Sericol.
> Практически во всех описаниях на краски и лаки,
> которые вы предлагаете, указывается двухламповый
> модуль каждая по 80 вт/см и соответствующие
> скорости ремня:
> ============
> Curing
> When printed through No.150.34 PW mesh and cured
> through
> dryer with 2 x 80 watt/cm lamps.
> Кстати, в этих же описаниях, нигде не написано,
> что вы можете использовать одну лампу, уменьшив в
> два раза скорость ремня.
Да, действительно, в рекомендациях Sericol везде говорится о режимах сушки в двухламповых сушилках. Просто Sericol даёт рекомендации для производств, оснащённых высокопроизводительным оборудованием (автоматическими машинами и УФ сушилками с двумя лампами). Но это вовсе не означает, что при работе с сушилкой, оснащённой одной лампой (при условии, что мощность этой лампы не ниже 100 Вт/см для краски, для лака хватит и 80-и)краcка или лак сохнуть не будeт. Просто надо подобрать скорость транспортёра. Игорь, я обычно даю советы и рекомендации не только исходя из описаний на краски, я пытаюсь смотреть шире и испоьзовать свой опыт. А этот опыт подсказывает, что при работе на п/а станках почти всегда хватает одноламповой сушилки с удельной мощностью 120 Вт/см. Конечно, при условии своевременной замены ламп и удаления пыли с лампы и рефлектора> Или вы другие лаки и краски имеете ввиду, говоря
> про одну лампу?
Я имею в виду разные краски. В том числе, конечно, и Sericol. Но, говоря про одну лампу, я имею в виду лампу 120 Вт/см (ртутную среднего давления или иную, обеспечивающую необходимый спектр излучения), хороший рефлектор, отсутствие пыли, наличие охлаждения (ИК фильтров, обдува воздухом) и т.д. Т.е. я имею в виду хорошее, не самое дешёвое сушильное устройство.AGALSEA Написал:
>
> Для наглядности, берём лист, ставим на нём точку и
> пускаем лист по конвейеру.
> В варианте, где лампы установлены «лесенкой», эта
> точка пройдёт только под одной лампой и получит
> энергию, к примеру, Х (мДж/кв.см).
> В варианте с параллельными лампами, точка, сначала
> пройдёт под одной лампой, а затем под другой.
> Соответственно она получит энергии 2Х(мДж/кв.см) –вот я именно о “КВАДРАТНЫХ” сантиметрах и спрашиваю.
проекция лампы на точку – линейный сантиметр, а площадь, скажем так, освещаемая лампой, измеряется в квадратных сантиметрах. следовательно, если точка проехала площадь в 50 кв.см. все равно как стоят лампы. единственное на что стоит учитывать это тип рефлектора и расстояние между лампами.
Т.е. при всех прочих равных факторах сушка с лесенкой дает на кв. сантиметр на 30 % энергии меньше. это происходит вследствии того что под лампой поставленной под 45 градусов к транспортеру путь точуи проходящей через сфокусированный пучок излучения больше на квадратный корень из двух относительно лампы расположенной перпендикулярно движению трансортера. значит две лампы т.е. 2х и sqrt(2)х. т.о. две лесенки дают мощность более двух последовательных ламп.
Вывод – единственное преимущество одной лесенки перед парой – возможность работы с полуформатами, следовательно сбережение ресурса самих ламп. Одна лампа и лесенка – далее понятноПрошу поправить, если я ошибаюсь.
CM!
Я мало, что понял из вашего поста. Вы о какой, конкретной, сушилке говорите? И какие 45гр. к транспортеру? Вы её сами собирали?Единственное, что могу прокомментировать:
> Вывод – единственное преимущество одной лесенки перед парой – возможность работы с полуформатами, следовательно сбережение ресурса самих ламп.
Вот вы будете использовать одну лампу на полуформатах, она у вас подсядет… Дальше, будете сушить полные форматы – половина формата не досохнет…
С уважением,
Игорь Авдеев.Добрый день, Игорь.
Начну с второго абзаца:> Вот вы будете использовать одну лампу на
> полуформатах, она у вас подсядет… Дальше, будете
> сушить полные форматы – половина формата не
> досохнет…Одна лампа на полуформатах используется поочередно. Над транспортером в случае полного формата – работают две лампы “лесенкой”. Если полуформат – работает только одна лампа – левая или правая. Очередность определяется показателем счетчика проработанного времени каждой из ламп таким образом, что бы ко времени печати полного формата показания счетчика на каждой лампе были примерно одинаковы. Это становится актуальным для сушек формата А2 или более.
Теперь первый абзац:
> Я мало, что понял из вашего поста. Вы о какой,
> конкретной, сушилке говорите? И какие 45гр. к
> транспортеру? Вы её сами собирали?Вопрос только теоретический – о расположении ламп над транспортером
Я выразил несогласие с вводной:>Вот, если, к примеру, взять 4 лампы, установленный двумя лесенками… ,
>То результат будет такой же, как и у двух ламп, установленных >стандартным способом – точка пройдёт под двумя лампами.Если лампы поставлены лесенкой, примерно так: \, а транспортер движется | таки образом – можно сказать, что проекция лампы на транспортер образует с направлением движения транспортера угол в 45 градусов. соответственно если взять две лампы – у одной угол 45, а у второй 90 – то у первой время нахождения “точки” в фокусе примерно в 1.4 раза дольше, нежели у второй. При равной скорости транспортера и мощности ламп. Что собственно и изложил в предыдущем сообщении.
Если я правильно понял идею, то, установив лампу под 45° к
конвейеру, получаем эспонирование под лампой в 1.4 раза и соответственно энергию в 1.4 раза больше, по сравнению с лампой, расположенной перпендикулярно конвейеру?В этом случае, длина лампы должна быть также в 1.4 раза больше, что приведёт к увеличению стоимости самой лампы, пускателя и т.д.
Как продолжение идеи, лампы можно поставить, вообще, вдоль конвейера…
Изначально, я писал про «лесенку» в Аэротерме. Когда вы спросили про лесенку, я думал вы в курсе, как это всё устроено. Однако, у вас свои лесенки и свои идеи…
Успехов,
С уважением,
Игорь Авдеев.AGALSEA Написал:
> Если я правильно понял идею, то, установив лампу
> под 45° к
> конвейеру, получаем эспонирование под лампой в 1.4
> раза и соответственно энергию в 1.4 раза больше,
> по сравнению с лампой, расположенной
> перпендикулярно конвейеру?
>
> В этом случае, длина лампы должна быть также в 1.4
> раза больше, что приведёт к увеличению стоимости
> самой лампы, пускателя и т.д.
>
> Как продолжение идеи, лампы можно поставить,
> вообще, вдоль конвейера…
>
> Изначально, я писал про «лесенку» в Аэротерме.
> Когда вы спросили про лесенку, я думал вы в курсе,
> как это всё устроено. Однако, у вас свои лесенки и
> свои идеи…
>
Да в Аэротерме, к примеру, UV VARIO “3” 620/21, действительно две лампы длинной по 380 мм. каждая. НО! Транспортер шириной 620 мм.Ширина засветки – 540 мм. Лампы расположены под углом 45 градусов (здесь разночтения нет, разобрались) каждая лампа “выкрывает” 380/квадратный корень из двух (1.4 приблизительно) т.е около 270 мм транспортера.
А что касается стоимости – действительно при расположении лесенкой суммарная длинна двух ламп в 1.4 больше для той же ширины облучения. И действительно необходимо два пускателя.Но для ламп расположенных лесенкой над одним и тем же транспортером что и одна (меньшая в 1.4 раза) лампа – сумарная мощьность не равна, а больше в 1.4 раза
да два пускателя наверняка дороже одного, одна более длинная лампа несколько дешевле чем две более коротких (но стоимость сдесь непропорциональна – лампа короче в два раза стоит дешевле не в дв, а более раз) зто есть возможность экономии на полуформатах.
В общем что кому нравитсяПри выборе сушки расположение ламп не настолько важно как остальные параметры – рефлектор, теплоотвод и т.п. Вот к чему привел длинный диалог, произошедший из за, как я понимаю, различий в терминологии.
Спасибо за помошщь, всех благ, СМ
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.