Alexander_Krasnov
Ответы в темах
-
Сообщения
-
1. Два дня назад обсуждали эту краску. Если в двух словах, то смотря на чем печатать будете. А потом эту краску не Тампомеханика выпускает
2. Вся краска примерно одинаковая по цене. Выбирайте не потому, что дешевле, а то, что для вас подходит.
3. По описанию Тошевские краски очень интересные, но не очень распространенные. Я не знаю сами они их делают или как у Кента – ОЕМ производство. Продавцы расхваливали их.
Если речь идет о Coates Screen, то хорошая краска. Только мы ее берем в Славпринте и называется она у них Кент
, а так только наклейка на банке другая.Так вот. Если брать хорошие и проверенные ручки, то краска будет получше чем Марабу и Руко. Но если поверхность дурная, то могут быть неприятные сюрпризы (знающие люди на этом форуме утверждают). Хотя я еще такого не наблюдал.
> Кстати кто-нибудь печатает
> расходниками
> тампомеханики? Этот
> геморой просто уже достал
> из тиража в тираж.Мы все в теории знаем как это должно быть. Я прекрасно понимаю на чем нужно печатать разные тиражи. Даже представляю на чем нужно тампоном вписывать имена и фамилии (т.е. делать совсем индивидуальные вещи). Но вопрос стоял о том, что бы начать и попробовать. Можно, конечно попытаться объяснить руководителю фирмы который пытается копировать китайские ручки, что нужно купить 3 разных станка на разные тиражи… Но пойдет ли у них все это?
По поводу брака. Пиво не пью – судить не буду. Но с простой операцией печати тампоном по пластиковым крышкам для бутылок с водой не справляются ни для Кока-Колы, ни для Пепси, а у мелких региональных марок на крышках вообще встречается такая ерунда.
Наверно печатники или пиво пошли пить и забили на то, что на всех серьезных автоматах должна стоять автоматическая проверка качества (когда стоит камера и каждую крышечку проверяет). Но насколько я могу судить, то и аппарат печати по пивным крышкам, так и аппарат печати по пластиковым крышкам это строго специализированные. В них не будут засыпать пробки для винных бутылок (т.к. для них есть отдельный аппарат).По поводу не печатают в Германии. А зачем мне их печать в Германии. 1. Дешевле будет напечатать здесь. 2. Готовый тираж дольше ждать.
По поводу того, что мелкое предприятие не должно печатать. А кому тогда их ручки нужны будут. У них всех преимуществ перед китайцами всего-то: мы ближе и быстрее доставим и соответственно дешевле, и “а мы еще крестиком вышивать умеем), т.е. напечатаем для конечного заказчика. Во всем остальном китайцы окажутся хитрее. У них и пресс-формы копейки стоят и материал дешевле.
Я вот смотрю на итальянские предприятия и они очень активно предлагают печать на своих ручках. И цены заставляют думать, что это оборудование стоит именно на территории их предприятия.Короче. Пусть появится ALENKA и более детально расскажет, что им нужно. Тогда и советы давать можно будет.
PS Так какое оборудование в Шаре стоит? Интересно все таки. Судя по картинкам тучу денег стоит и объемы веселые делает.
Данил Владимирович написал(а):
> Контора, выпускающая ручки
> под нанесение не
> занимается
> нанесением(рекламным). Или
> занимается, но очень долго
> и дорого. Или , еще вариант,
> огромными тиражами. И это
> правильно.
> Сенатор- хороший пример.Какие ручки? Какой тампон? (может убитый же) Какая красочная система?
1. Если ручка китайская, то ради эксперимента попробовать напечатать теми же красками на ручке на которой все должно быть нормально.
Или просто на бумаге. Если с изображением все нормально, то может китайцы чего-то намудрили с пластиком. Такое часто бывает.2. Попробуйте поставить новый тампон. (см. выше)
3. Продавцы краски говорят, что TPL (Только не Манукян, а Марабу) для закрытой системы подходит больше. Мы пробовали, печатать на открытой можно.
4. С антистатиком так же нужно осторожно. Можно перестараться и результат будет непредсказуемым.
5. Прежде чем увлажнять воздух стоит взять хоть часы с гидрометром и понять какая влажность в помещении.
6. Если ванночка магнитная, то посмотреть как расположены магниты. У нас такая ерунда была когда один из магнитов клишедержателя попадал прямо под изображение, а краска была (вроде) черная. Я смутно представляю, что там происходит, но на других красках такого не замечено.Картинка на сайте красивая. А кто делает этот агрегат? И сколько ом может стоить?
Я искал такой.Артемий Стогов написал(а):
> Возьмите шелкушный автомат
> как в ШарБизнесРеклама
> http://www.senator-pen.ruНет. Я думаю, что это будет 480 тиражей по 1000 ручек. Для такой фирмы 100 ручек стоит рассматривать как минимальный тираж.
Логотипные это значит, что люди продают ручки не для ларьков Канцтовары, а для того, что бы их кто-то брендировал и продавал корпоративным клиентам. Которые в свою очередь раздадут их на выставках и т.д.
Аппарат “из ведра”. Вещь быстрая и хорошая, но практически нет проверки качества. Вы кстати видели эти крышки? Тут попадаются такие экземпляры и это прокатывает, а при тираже ручек могут завернуть пол тиража. Так вот. На таком мощном аппарате это прокатит для канцтоваров, а для сувенирного сегмента это засада. Так же эти аппараты практически все ориентированы на 1 вид продукции. Я в свое время наблюдал Winon’овский агрегат который специально сделали под заказ. Так вот он был сделан только под 1 вид ручек. А на сайте у топикстартера их гораздо больше. Можно конечно предусмотреть и заказать более продвинутый вариант, но тогда окажется легче продавать ручки без логотипов чем заказывать агрегат за несколько сотен тысяч евро.
Данный подход в принципе неверен для логотипных ручек.
“Из ведра” это подойдет для тех кто делает на продажу через ларьки и канц. магазины. Если же речь идет о том, что кроме производства ручек фирма хочет получить свой рубль с печати, то им нужно брать несколько 2-4 красочных с конвейером или то, что у Комека на сайте висит специально по ручкам ( http://www.comec-russia.com/video/37)Данил Bладимирович написал(а):
> При таких регулярных
> тиражах нужно забыть про
> сувенирный сегмент
> станкостроения.
> Нужно брать автоматы, куда
> засыпаешь ручки из ведра, аНу по поводу растворителя я б сказал, что больше. То ли у нас все сохнет с бешеной скоростью, то ли еще что, но как то слабо верится, что мне на пол миллиона отпечатков хватит 2 банок. Если они конечно 5-литровые, то да. По поводу краски так же оптимистично. 50 тысяч из предыдущего поста я конечно загнул. Ну 100 тысяч можно вытянуть, но 240 тысяч я уже очень сильно сомневаюсь.
Про тампоны это так же маловато. Если рассмотреть вариант, что работает 3 станка по 2 тампона на каждом, то на 1 смену получается уже 6 шт. Специалисты рекомендуют после каждой смены дать тампонам отдыхать, т.е. 2 смены – 12 тампонов. Проходят ли тампоны месяц? А кто их знает! Еще б штук 6 на всякий случай. А то вон приходят ручки из Поднебесной, так непонятно по какому фен-шую из них мелкий и острый пластик валится. Не облой. Ручка не сломана, но после распаковки в коробке все дно ровно покрыто острыми и мелкими пластиковыми убийцами тампона. Так недоглядишь и все. Привет новый тампон.> а по расходникам… на тираж
> 480000 штук 1-2 банки
> расторителя…1-2 банки
> краски…рулонов 50
> скотча…5-10 тампонов…5-10
> ракельных ножей…ну и как
> говорилось выше
> много-много таблетокДа. Правильно тут сказали, что 480 тысяч ручек для одного станка это нереально. 2-3 тысячи в смену. Вот нормальный предел после которого печатник через неделю не уволится. Т.е. всеми правдами и неправдами на 1 таком станке вы сможете вытянуть около 100 тысяч в месяц (без выходных) в 2 цвета. Хотя скорее будет меньше.
Если вы производитель ручек, то сильно советую посмотреть в сторону Западной Европы. Там продают очень хорошие и очень качественные и быстрые станки.
Хотя если есть желание попробовать, но нет желания выкинуть кучу денег, то можно посмотреть на что то с закрытой системой и конвейером, т.к. у вас небольшое количество стандартных изделий, то конвейер наверно для вас будет предпочтительней. Так вы сможете значительно увеличить кол-во запечатываемых ручек. Но для ваших объемов лучше иметь 2-3 станка.По поводу расходов. Я как то давно для себя определил, что банки краски 1 литр должно хватить на 50000 ручек. С какого потолка я взял эту цифру я не знаю, т.к. на самом деле на ручках ее хватает на большее кол-во. Ну и если взять за стоимость банки краски $100 (где б ее такую дорогую еще взять), то стоимость одного отпечатка в 1 цвет получится сущие копейки. Дальше нужно учитывать стоимость клише, растворителей и прочей ерунды. Лет 5-6 назад Нисса предоставляла табличку где все учитывалось и в результате выдавалась себестоимость. По результатам этой таблицы (с учетом аренды и какой-то зарплаты печатнику) получалось 15 российских копеек за 1 оттиск при тираже в 10000 ручек. Сейчас бы я увеличил эту сумму в 2 раза. Но это так же все очень виртуально. Будете ли вы пользоваться хорошими тампонами и поливать их маслом или будете брать дешевый Китай и выбрасывать их как только вам надоест на него смотреть? Какая там у вас аренда? Какие средние тиражи? Может быть вы больше краски будете смывать при смене цветов. Будете ли вы любить своих печатников и платить им зарплату выше чем средняя по региону или будете держать в черном теле? Если 480 тысяч это только один логотип, то на расходы можете сильно внимания не обращать.
Сорри. Станок нашелся в гугле.
Для производителя ручек крайне слабо.
Ничем не лучше Winon или Tic. Если только ценой. Но на этом все прелести закончатся.1. Что за зверь. Яндекс ничего по поводу этого станка не говорит.
2. А какие ручки вы выпускаете? Какая компания, а то может пригодится.
3. Что бы говорить о стоимости нужно понимать какие тиражи вы будете печатать, сколько цветов? Где будете печатать?energo написал(а):
> ,что мы не правильно делаем
> подскажите.Все зависит от того, что делали и как
Вы дайте побольше вводныхНе совсем на ручнике, но вот такое есть
http://www.youtube.com/watch?v=3lU2eCHTrCE
В смысле нечего. Вы предлагаете так и работать на станках с открытой системой?
Или вы осуждаете эту тему в целом ?Ручники так же стали делать с закрытой системой. С одной стороны затея дурная с другой прикольно.
К сожалению я не имел еще удовольствия поработать на станках с закрытой системой. Но подозреваю, что на большие тиражи она намного лучше. Будет время – попробуем.Вот видео http://www.youtube.com/watch#!v=z2UluJwnatM
В котором народ в идеале печатает около 500-600 штук в час. Но тут их двое работает. Будет один процесс сильно сократится. Так же не забываем, что весь день одинаково ручку дергать сложно. Так же не забываем про остановки на разбавить краску и пр. (человек в начале темы выбирал станок с открытой системой). В результате при печати одним человеком и со всеми остановками-перекурами общая скорость сократится минимум вдвое.Почему не может. Может. Но только еще встает вопрос качества. Если печатник будет работать на износ, то 3000 на ручнике, чисто виртуально он напечатает. Продержится ли он с такими тиражами 1 месяц? А 2 месяца? А пол года до отпуска?
Вот специально полез на Youtube и посмотрел и посчитал работу. 3000 вы на своем ручнике сделаете за 12 часовую смену. Одна Американская контора честно говорит, что до 120 изделий в час. Если я буду вместо реальных изделий считать пустые циклы которые даявлены в моем станке, то можно считать, что печатники просто ленятся. Ненадо путать людей. В зависимости от сложности изделия и ряда других параметров на ручнике реально сделать 1500-2000 изделий (подниму немного планку) за 8 часовую смену. Можно больше, но тогда нужно прибегать к помощи, что бы кто-то уносил напечатанное в сторону. Сходите на Youtube и сравните как печатается на ручнике и на полуавтомате. Не вводите народ в заблуждение.
И еще. Не трогайте моих печатников. Лучше купите себе нормальное оборудование и печатайте эти же 3000, но с проверкой качества (кстати, а вы вообще печатаете или только продаете оборудование?)irma karpovna написал(а):
> Я сама печатала в
> день около 3000 с очень
> большими перерывами на
> другие дела. У меня
> знакомые на тике за 2 недели
> напечатали ручки в 10 000 экз.
> в 4 краски.Вы уверены, что мы говорим об одном и том же ручном станке? Вы печатали 3000 на ручнике в смену с большими перерывами? За смену в 8 часов?
Где ж такие умельцы ходят, что то у нас тут с этим плохо. На полуавтомате в смену 3-4 тысячи и только успевают перекладывать, а тут девушка и 3 тысячи на ручнике?
И еще поделитесь опытом как ваши знакомые в 4 цвета печатали. Мне люди рассказывали как они в 2-3 цвета на кенте однокрасочном печатали GL-кой, но на ручнике в 4 цвета
Кто то из нас сильно заблуждается. То ли я когда не заставляю печатников работать на полуавтоматаз быстрее (они итак как пчелки), то ли вы когда такие значения для ручника подставляете.На ручном тике можно сделать 1000-1200 ручек в день. Можно попробовать и больше, но человек выматывается. Это ручная работа.
Если у вас тиражи 300 ручек-зажигалок раз в неделю и не требуется брать специально человека, а делать будете сами, то для ассортимента можно взять и ручной. Но стоит рассматривать такой подход только как расширение ассортимента для привлечения/удержания клиентов, а не как способ зарабатывать деньги.
Если вопрос, что можно сделать на станке стоит в плоскости какие изделия можно запечатать, то то же что и на полуавтомате, т.е. мелкую сувенирку вы будете печатать нормально, но мелкими тиражами и с небольшой скоростью.Если пытаетесь серьезно заняться тампоном, то этот станок бесполезен. Если как у многих “до кучи, т.к. клиенту отказать стыдно”, то можно взять, но не стоит думать, что на этом деле можно хоть как то серьезно заработать. По своему опыту могу сказать, что минимум о чем стоит думать это однокрасочный полуавтомат типа Винона или Тика. На ручном многие начинали и пришли к выводу, что в тампоне нет денег