Печать на текстиле. Куда идем?
- В этой теме 88 ответов, 18 участников, последнее обновление 16.12.2013|18:04 сделано .
-
Сообщения
-
Считаю, что настало время обсудить эту тему. Сразу оговорюсь, что все касается нашего региона и конкретно моего производства, но думаю что примерно такая же ситуация и в других регионах.
Ни для кого не секрет, что в последнее время очень многие поняли, что технология – это то, что дает преимущество перед конкурентами. Строгое ее соблюдение на всех этапах позволило снизить свои издержки и добиться стабильности качества выпускаемой продукции, при этом существенно снизив время прохождения заказов, а значит и добиться более рентабельной работы. У многих уже не вызывает сомнений что стандартизация всех этапов прохождения заказов, от приема до сдачи заказчику, это небходимость. Лично я шел к этому в течение 3-х лет, скрупулезно подбирая людей на ключевые должности, оттачивая и подстраивая технологии конкретно под свое производство. А на прошлой неделе приехал в цех, и вдруг понял, что здесь все крутится и вертится без меня. Стало тоскливо. Потянуло подвести какую – то промежуточную черту и наметить пути приложения своих сил. Итак, в печати пластизолями все добились более менее качественных результатов. Спецэффекты – со знанием технологии, применении соответствующих материалов и оборудования, вопросов тоже не вызывают. Вот здесь как раз произошло очень четкое деление на производства которым это по силам и которым это не доступно в виду отсутствия необходимого оборудования и знаний. Кстати, спецэффекты, позволили нам неплохо продержаться 2009 год, продолжают приносить хорошую прибыль в этом, а так же еще больше отстроиться от других. Не все было гладко, не скрою, были крамольные мысли о том чтобы уйти в сегмент дешевой, мягко говоря некачественной печати, но вовремя останавливался, благодаря и участникам этого форума в том числе. Большое спасибо Евгению Курдюкову (Крига). Он, мне кажется сам не догадываясь об этом, морально здорово поддержал меня. Евгений, помните наш разговор на Полиграфинтере, когда я высказывал свои сомнения по поводу ниши качественной печати?
Итак подводим черту:
Пластизоли – пройденный этап и ничего нового уже скорее всего не будет.
Куда идти?
Для себя вижу несколько, перспективных на мой взгляд, направлений.
1. Пластизоли без ПВХ и фталатов в применении к печати на детской одежде. Думаю что здесь им можно найти применение, поэтому уже провел тестовые испытания. Производителя не называю, но скажу что ведет себя в точности так же как и обычная пластизоль, в чем – то даже лучше, на сетках не сохнет (в течении суток, по крайней мере) в отличии сами знаете от какой. Более высокая ее стоимость, думаю, компенсируется небольшими размерами печати на детском, и большей технологичностью по сравнению с водными.
2. Комбинированные системы PLASTICHARGE. Пока не пробовал, жду пробников. Интересна сокращением времени печати многокрасочных дизайнов и обещанной мягкостью отпечатков, что, в принципе, не вызывает сомнений.
3. Вытравные водные системы. Соответственно без формальдегида. Пока знаю двух таких поставщиков.
Преимущества очевидны, но небходимо перестраивать производство, чтобы добиться отличных результатов.Конечно, перечисленное уже кем-то применяется, и оно не новое слово в трафаретной печати, но мне кажется, что сегодня это становится вновь актуальным.
Хотелось бы продолжения списка и объективных мнений.Спасибо, Игорь! Тоже много полезного вынес из нашего разговора, а также семинара у Вас, в Иваново. Вообще общение с коллегами всегда приносит пользу. Даже просто, когда обсуждаешь проблемы насущные с человеком, который тебя понимает, это как минимум приносит некую моральную разгрузку. После этого на некотрые вещи появляется новый взгляд.
Всегда призывал, коллеги, давайте общаться, делиться опытом. От этого все мы выиграем. У нас же почему-то большинство пытается жить автономно. Наверное, поэтому, у каждого на производстве “свои” технологии.
Достаточно посмотреть американские форумы по трафаретной печати. Там никто ничего не скрывает. Причём часто можно увидеть и обсуждение ценообразования, когда человек открывает производство, и выходит с вопросом: “Подскажите, если я вот за такую печать возьму 2 доллара за единицу, это будет нормально?” И ему отвечают, что да, обычно это средняя цена, или нет, вот у тебя здесь краски выйдет столько-то, времени потратишь…, обычно это стоит 3,5.По пластизолям, согласен, – это уже прошлый век. В Европе ПВХ запрещён, многие производители пластизолей перестали выпускать новинки. Американцы, похоже, пошли по пути создания пластизолей без ПВХ и фталатов, но у них запрета пока нет. Соответственно, европейские производители начали усиленно продвигать водную печать и параллельно искать альтернативу пластизолям. Так, например, выпустили силиконовые краски. Подозреваю, первый блин комом, но их рано или поздно доработают и сделают дешевле.
С точки зрения потребительских свойств, на рынке всё больше запросов печати по эластичным тканям с тонким грифом. Производители красок начинают предлагать либо вытравные, либо специальные добавки к традиционным краскам, после которых возможно относительное удлиннение в 3-4 раза без растрескивания слоя.
Мне вот недавно привезли водные трансферы. Отделил от подложки, попробовал порвать руками – только тянется. При этом после переноса получается очень тонкий и мягкий слой.Игорь, Евгений – привет!
Я одного не понял вот например:
“Пластизоли – пройденный этап и ничего нового уже скорее всего не будет.” “По пластизолям, согласен, – это уже прошлый век. В Европе ПВХ запрещён….”
если мы говорим “куда двигаться дальше” в технологиях или финансовом развитии фирмы?
Уже нельзя заработать печатая пластизолью?
И почему надо противопоставлять пластизоль-водной и вытравной системе? У нас пока ничего не запрещено.
Я водной краской пока не работаю но скоро обязательно буду пробывать, расскажите есть ли выгода экономическая:скорость печати, расход и цена краски, нужна ли доп. обработка футболок после печати “водной”. Кроме того что “водная” мягкая на ощуп и якобы безвредная. Давно поднимался вопрос о безвредности водных систем, и как резюме прозвучал состав этой “воды”-одно название.
Пластизоли-все продавцы ВК-Колор, Серикол, Манукян и наша Спика в том числе сейчас утверждают что их пластизоли без фталатов. Мне-пока до лампочки-у нас нет промышленных заказов на детскую одежду.
Другой вопрос, если завтра у нас запретят пластизоль, а большинство производств не готовы. Но в нашей стране в это слабо верится если только не перекроют ввоз.
Я работаю в рекламно-сувенирном сегменте и в 99% случаев заказчику на данный момент все-равно какой краской напечатана футболка или сумка. За 2009 год всего 3 раза просили напечатать футболки водной краской. Внятно объяснить свое желание смог 1 клиент, 2 других сказали буквально слово в слово: мы слышали что это экологически безвредная краска и это сейчас круто.
У меня к сожалению или счастью не так тоскливо как у Игоря: куча чему учиться и осваивать нового или улучшать то, что казалось бы умеем делать. И по оборудованию могу только мечтать о п/а . Вот куда мне двигаться в моей “печати на текстиле” улутшать условия труда, покупать более совершенное и производительное оборудование.
И полностю согласен с Игорем :
“…технология – это то, что дает преимущество перед конкурентами. Строгое ее соблюдение на всех этапах позволило снизить свои издержки и добиться стабильности качества выпускаемой продукции, при этом существенно снизив время прохождения заказов… стандартизация всех этапов прохождения заказов это небходимость”
я только в начале этого пути.Не много не в том направлении но все же.
Тут 2 закона развития
1. s-образное развитие системы (общеизвестный)
2. Закон развития услуг http://www.triz-ri.ru/themes/method/creative/creative59.asp – вкратце любая эксклюзивная услуга при развитии стремиться стать товаром.Раз у Вас все так хорошо отлажено – продавайте свои стандарты и организацию (труда, а не юр.лицо) по факту у вас уже готов товар.
Как вариант – делайте франшизу или филиал.
Можете начать продажуразработкуизготовление оборудования иили материалов, но в комплекте с продажей технологии.
Другими словами переходите в надсистему.И совсем не в тему.
Жду момента, когда начнут продавать технологии под ключ, не только учить, но и полностью технологии со всеми регламентами и стандартами, оформленными в письменном виде т.к. качественная (человеконезависимая) инструкция – это и есть показатель.
Например, Студия Рея – учат там хорошо, но по факту технологию передают только на половину, т.к. нет инструкций и стандартов в письменном или другом человеконезависимом виде.Пример продажи технологий – тот же http://www.triz-ri.ru – стандарты для ANY TRADE – технология правильной торговой фирмы.
Писал уже здесь, продавцы продают только оборудование или материалы, никто не дает технологию полностью (могу ошибаться)
Поскольку мы не в Китае – человеческие ресурсы достаточно дороги и будут дорожать, следовательно развитие пойдет по человеконезависимому пути – на первом этапе это стандарты и инструкции, на втором автоматизация этих стандартов и инструкций или полное их исключение применением других технологий, например, цифровая печать. То же и с новыми технологиями, мне надо либо самому заниматься доведением технологий либо нанимать технолога, либо покупать готовые. При продаже технологий как товара, а если вспомнить закон 80/20, то только 20% технологий будут требовать эксклюзивный подход при разработке, технологии будут дешевле, чем технолог.
Займите пустующую нишу – разработчика и продавца технологий.
PS. Рискну предположить, что тему печати по текстилю Вы исчерпали до неинтересности. Ну вода, ну силикон – ну другая сетка, другая температура сушки – несколько экспериментов, максимум пара недель отладки и снова ни чего нового.
PPS: Интересно почитать 10 летний прогноз – http://www.triz-ri.ru/themes/method/prognoz/prognoz1.asp
Egor написал(а):
> Игорь, Евгений – привет!Привет! Пора бы и лично познакомиться!
> Я одного не понял вот
> например:
> “Пластизоли – пройденный
> этап и ничего нового уже
> скорее всего не будет.” “По
> пластизолям, согласен, – это
> уже прошлый век. В Европе
> ПВХ запрещён….”
> если мы говорим “куда
> двигаться дальше” в
> технологиях или финансовом
> развитии фирмы?Конечно в технологиях!
> Уже нельзя заработать
> печатая пластизолью?Нет, наоборот, можно и нужно!
Только уже многие это делают, и довольно успешно.
Мне кажется пора отстраиваться, предлагать то, что еще умеет делать не так много народа.> И почему надо
> противопоставлять
> пластизоль-водной и
> вытравной системе? У нас
> пока ничего не запрещено.Нет, противопоставлять не надо. Надо плавно переходить.
> Я водной краской пока не
> работаю но скоро
> обязательно буду
> пробывать, расскажите есть
> ли выгода
> экономическая:скорость
> печати, расход и цена
> краски, нужна ли доп.Это лучше к Евгению.
> обработка футболок после
> печати “водной”. Кроме того
> что “водная” мягкая на ощуп
> и якобы безвредная. Давно
> поднимался вопрос о
> безвредности водных
> систем, и как резюме
> прозвучал состав этой
> “воды”-одно название.
> Пластизоли-все продавцы
> ВК-Колор, Серикол, Манукян
> и наша Спика в том числе
> сейчас утверждают что их
> пластизоли без фталатов.Да, переход на бесфталатные системы наметился. И многие уже поставляют.
Но ПВХ – то остается.
А вот бесфталатных систем и без ПВХ, действительно хорошо работающих, я знаю одну. Может потому, что мне её реально привезли попробовать?> Мне-пока до лампочки-у нас
> нет промышленных заказов
> на детскую одежду.Поверьте мне – стоит только начать!
> Другой вопрос, если завтра
> у нас запретят пластизоль,
> а большинство производств
> не готовы. Но в нашей стране
> в это слабо верится если
> только не перекроют ввоз.
> Я работаю в
> рекламно-сувенирном
> сегменте и в 99% случаев
> заказчику на данный момент
> все-равно какой краской
> напечатана футболка или
> сумка. За 2009 год всего 3 раза
> просили напечатать
> футболки водной краской.
> Внятно объяснить свое
> желание смог 1 клиент, 2
> других сказали буквально
> слово в слово: мы слышали
> что это экологически
> безвредная краска и это
> сейчас круто.А у меня приходят заказчики и говорят: “Хотим чтобы можно было гладить, у всех нельзя – а у нас будет можно!”
> У меня к сожалению или
> счастью не так тоскливо как
> у Игоря: куча чему учиться и
> осваивать нового или
> улучшать то, что казалось
> бы умеем делать.Да, нет! Сейчас осваиваем, и вполне успешно, “графику”. УФ-краски – тоже есть что порешать.
Например, неравномерность нанесения эмульсии по толщине слоя по краям и в середине кюветы. Готов выслушать советы, кроме применения капилярных пленок и приобретения автомата для нанесения эмульсии. Хотя капилярка – очень хорошее решение!
А улучшать можно до бесконечности.> И по оборудованию могу только
> мечтать о п/а . Вот куда мне
> двигаться в моей “печати на
> текстиле” улутшать условия
> труда, покупать более
> совершенное и
> производительное
> оборудование.А почему только мечтать? Тоже с ценами балуетесь? (без обид)
> И полностю согласен с
> Игорем :
> “…технология – это то, что
> дает преимущество перед
> конкурентами. Строгое ее
> соблюдение на всех этапах
> позволило снизить свои
> издержки и добиться
> стабильности качества
> выпускаемой продукции, при
> этом существенно снизив
> время прохождения
> заказов… стандартизация
> всех этапов прохождения
> заказов это небходимость”
> я только в начале этого
> пути.Кстати, у нас намечается устойчивая тенденция к увеличению размера запечатки на крое, так наши заказчики пытаются отстроиться от конкурентов! Жаль что полтора года назад не решился взять себе карусель с большим полем печати! А ведь предпосылки были! Довольствуюсь сейчас 51х51. Ну, да ладно, посмотрим что нам FESPA покажет, если все нормально срастется!
Всем удачи!
Сразу хочу извинится за неправильный русский язык (просто пользуюс интернетовым переводчиком с латинского на кирилицу). Насчет пластизоли вс краски на водяной основе собственно я предпочитаю “воду”, потому что:
1. Вода – в большинстве случаев дешевле чем пластизоли.
2. Гладкий, не ворсистый гриф (конечно пластизоль можно припресовать, но ето ешче дополнителная операция).
3. Более шырокая импровизация по выполнению конкретново принта. Я тут подсчитал что к примеру на покрашеной (например черной)футболке конкретный многоцветный принт (без разницы вектор или симуляция, то есть растровая печат) можно изготовит в несколко путев в различий от пластисоля (там идет толко паодкладка и пантоны):
а) Кроюсчая краска (конечно водяная) – преимусчество гладкий принт и немного мягсче чем пластисол. Недостатки – нужен флеш через каждый цвет (если вектор) или через каждыэ 2-3 цвета если растровая печат. На ручной карусели ети недостатки отсутствуэт, так как флеш идет через каждый круг, а современная вода некоторых производителей не сохнет на сите даже оставлая краску на час или два.
б) Вытравные ситемы – преимусчество мягкий принт, вожмозност печати мокрый по мокрому (толко векторныэ принты или несложный многоцвет. Здес тоже ест две разные системы – формалдехидная (все системы в которых как активатор използуется ЗФС -зынко формалдехидовый сулфоксилат (простите не знаю как по руский), и если актуалная екологичност, ета система не проидет международныэ требования по концентраци формалдехида (без разницы там повышений или сниженный уровенй фпрмалдехифа, все равно если активатор и принт воняет пратухшими яицамы ето ЗФС система) и после печати надо будет стират изделия. Другая система на основе активатора Тхио уреа диоксид (тоже не знаю как ето по русски). Ета система не имеет в себе формалдехида (и запаха тех же самыч яиц) вовсе, по етому не надо неитролизоват (стират изделия) вредные весчества.Но здес ест другая проблема, активировахая краска пригодна для използования толко 3-4 часа (ЗФС система нормално работает 8-12 часов).
в) Комбинированый принт – вытравная подложка и пигментная некроюсчая база на верху). В етом случае без разницы векторный или растровый принт после вытравной подложки (без разницы формалдехидная или не формалдехидная вытровная подложка) нужен флеш, а все осталные цвета далее идет мокрым по мокрому. Преимушчество – мягкий, многоцветный принт (етот вариант лучий если нужен многоцветный растровый принт)с одним флешом.
г) Хибридная печат (хибридные системы) – в етом случае използуется хибридные вытравные базы, которые мешается с пластисолю или печатеатся как подлошки и перепечатавается пластисолями на верху (тоже бывает формалдехидные и без формалдехида. Но любом случае конечний принт не будет екологичний так как използуется пластизоли. Разница толко в том что принт на формалдехидной подложке будет имет неприятный запах а на неформалдехидной – запача не будет.Преимусчество – мягхкий принт ( по сравнению с обычной пластизолевой подложкой) и производзство с одним флешом после подлошки (как и пластизол).
4. Екология – эсли етово требует заказчик. Но, екология и международные требования по текстилним изделям тоже штука сколзкая (в зависимости от тех же водяных красок и от течнологическово процеса, конечные резултаты (резултаты тестирования принта или конечново изделия) бывают очен и очен разные(имею в виду что не всегда “вода” бывает безвредная).
Ну и к концу, простите если написал слишком много (есче хотел дотронутся до спец ефектов, но сам уже устал), просто ето из моей практики, и надеюс етот пост хотя бы кому поможет.
П.С. Извините есче раз за граматические ошибки.august написал(а):
> Да, нет! Сейчас осваиваем, и вполне успешно, “графику”. УФ-краски – тоже есть что порешать. Например, неравномерность нанесения эмульсии по толщине слоя по краям и в середине кюветы. Готов выслушать советы, кроме применения капилярных пленок и приобретения автомата для нанесения эмульсии. Хотя капилярка – очень хорошее решение!
Про неравномерность то-же задумывался.
В 1989г. с одним товарищем (он художник) организовали печать вымпелов на тканях. Наносили (что сварим) эмульсию врукопашную. Он съездил в отпуск и после соорудил из брусков-веревок-блочков приспособу, для нанесения эмульсии. Я тогда посчитал забавной идеей. Разъехались, потом через несколько лет увидел автомат для эмульсии. как ни напрягался, не мог вспомнить эту приспособу. Но наносила ровным слоем и это видно было, когда организовали выпуск витражей. Там кювет ложился на поперечную доску и прижимался к сетке и эту доску тянули вверх с кюветой, а с противоположной стороны прижималась (ся) – не помню.LitPrinter написал(а):
>Ну и к концу, простите если написал слишком много (есче хотел дотронутся до спец ефектов, но сам уже устал), просто ето из моей практики, и надеюс етот пост хотя бы кому поможет.Ждем-с, с нетерпением, все что новое-интересно. Все, что пройдено-как повторение, а может я что не так делал, опять же – наука.
Юрий Серебряков хорошую тему осветил. Если не почувствовать то, что требуется твоему делу вовремя-пиши пропало.
Все-таки производство-как живой организм, все стадии развития проходит. Сколько ошибок, промахов. Меня подкузьмили переезды из города в город, временные аренды помещений – просто убивают дело. Что и получилось-начал давно, а практически только начинаю. Ну есть хоть куда расти и с кого брать пример. А пока еще в “пионэрах” походим.LitPrinter всё очень хорошо описал про водную печать!
Согласен с Игорем, что заказчики (если это не заказ для промо-акции) постоянно ищут способы выделиться перед конкуретнами. Один из вариантов – применение водной печати. Хотя, конечно, есть и другие пути: спецэффекты, увеличение поля печати.
На той недели с Натальей Беляевой обсуждали ещё одну тенденцию: отказ производителей одежды от вшивных бирок и переход на маркировку с помощью трансферов. А т.к. нанесение производится с изнанки и оттуда же гладится, то тут возможен только водный трансфер.
Опять же, по информации с последних выставок Fespa, пластизоли на стендах практически отсутствуют. Возможно, это связано только с экологическими запретами в Европе.
Да, никто ни в коем случае не агитирует зарабатывать деньги только на воде. Если продаётся пластизоль – хорошо. У неё, безусловно, в технологическом плане преимуществ пока больше. Просто тут идёт речь про перспективы развития трикотажной печати.
Для развития водных технологий мир, похоже, пока отстаёт по уровню технической оснащённости. Идеальный вариант при многоцветной работе с водной краской – автомат, у которого все головы печатают одновременно, и не происходит длительного простоя трафарета. Соответственно, сводится к минимуму вероятность подсыхания краски. При печати с подложкой нужно ставить после каждого цвета флешку, а лучше: печать-флеш-охлаждение стола-печать. Под такие задачи хорошо иметь либо очень большие карусели, либо станки модульного построения. Кстати, о тенденциях перехода на станки модульного построения (иногда называют эллипсными) говорили в этом году и MHM и M&R. Первая, по некоторым данным, к сожалению, обанкротилась, вторая выпустила станок Alpha8 – базовая 6-цветная модель, расширяемая до 12/18/24 цветов.Юрий Серебряков написал(а):
> Другими словами переходите
> в надсистему.> Жду момента, когда начнут
> продавать технологии под
> ключ, не только учить, но и
> полностью технологии со
> всеми регламентами и
> стандартами, оформленными
> в письменном виде т.к.
> качественная
> (человеконезависимая)
> инструкция – это и есть
> показатель.День добрый, Юрий.
Со всем согласен. Всем сердцем “ЗА”.
Но мозг говорит о том – что мы не “ФАСТ ФУД” И соответственно любая оформленная технология – будет ксерокопирована, перезаписана и выложена на торрент.ру. На счет торента – я образно Пример – высококачественные анатомические атласы, книги по остеопатии и хиропрактике – лежащие там же. Книга стоит около 200 у.е. а на торренте она на “халяву”. Понятно – настоящий специалист предпочтет бумагу с качественной полиграфией. Она удобнее в работе и т.п. Но много студентов, но что хуже – недоучек начинают по “чуть чуть” разбираться в “теме” и “гробить” людей.
Так и в нашем случае – наличие технологий в свободном доступе приведет к тому, что появятся много недоучек, а может быть, если учитывать “сообразиловку”, и нормальных производств.
И вот теперь вопрос – правильно ли предположить, что результат попытки заработать на продаже технологии трафаретной печати по текстилю приведет к “времязатратам” на описание тех.процесса, небольшим деньгам при продаже (образно – ну 5 – 10 инсталляций) и появлению сотен даже не конкурентов, а людей “опускающих” рынок.
Аргумент – “у нас качество лучше всех” в данном случае не “канает”, так как минимум 20% разберутся по хорошей инструкции что к чему. А если инструкция плохая – так она и ни кому не нужна. “Рея “учит – но с каждого обученного зарабатывает денежку. А в данном случае с переходом в “надстройку” – доход от первых клиентов, потом доход от тренингов падает ( как же – когда в инете все это есть!) и в печати тоже конкуренция поджимает.
Вот и вопрос – а стоит ли выделки эта овчинка?
Если есть контраргументы – с радостью поменяю точку зрения.
И на “последок” – пример приведенный о “дружелюбности” американских форумов я рассматриваю в таком ключе – в мелочах помогут очень охотно, “производство, открытое” обсудят и укажут на ошибки. И сами – к стати, чему то научаться, пусть даже формализовав свои мысли о том что и как нужно делать. А вот на счет того, что бы с “0” расписать что и как – не видел. Может плохо смотрел. Если кто-то поправит ссылкой буду чрезмерно признателен.Хочу выразить благодарность Игорю Обухову за тему. Я уже давно пытаюсь организовать обсуждение темы о перспективных направлениях текстильной печати, возможностях, преимуществах и недостатках водных красок по-сравнению с пластизолевыми. У нас, действительно (это я вторю Евгению) большинство предприятий стараются вариться в собственном соку, тщательно оберегая свои “секреты” от конкурентов. Но такая политика, как мне представляется, тормозит развитие технологий в нашей стране вообще и на каждом предприятии в частности. Я полностью согласна с Евгением: “Общение с коллегами всегда приносит пользу. После этого на некотрые вещи появляется новый взгляд.”
Отдельное спасибо господину LitPrinter. Очень хорошее обстоятельное описание преимуществ печати водными красками. Не извиняйтесь, пожалуйста, за свой русский и пишите нам почаще. Мне думается, Вам есть что нам рассказать о нюансах печати водными красками. Меня, в частности, интересует технология печати вытравными красками. Сейчас она стала довольно актуальной у нас, так как эта технология позволяет получать мягкий гриф на тёмных тканях – эффект недоступный ни одной другой краске. Основным препятствием более широкому распространению этой технологии является необходимость стирать запечатанные изделия для выведения из них формальдегида. Это пугает многих. В большинстве известных мне вытравных красок в качестве травящего агента используется ZFS – формальдегидсульфоксилат цинка. Я знаю, что другая разновидность травящего компонента – диоксид тиомочевины – тоже не новинка и известен уже давно. Не совсем понятно вот что: если давно существует травящий агент, использование которого не требует последующей сушки запечатанных изделий, почему же большинство производителей вытравных красок продолжают выпускать краски с активатором ZFS? Кроме того, что время жизни смеси с диоксидом мочевины существенно меньше, чем с ZFS, какие ещё есть особенности и недостатки его использования? А у меня есть подозрения, что они всё-таки есть, потому что некоторые производители пошли по пути разработки красок с пониженным содержанием активатора ZFS до 2%, а не замены его на диоксид мочевины. Почему бы?
Уважаемая Наталия,
Болшое спасибо за хорошую оценку моево поста. А насчет ЗФС вытравых систем, все произвотители усоовершенствувают их просто потому, что не может производить системы на основе тиоуреа диоксида(из за тово что ета система запатентирована и произвотит её толко один производитель, который и держыт етот патент).Беляева Наталья написал(а):
Кроме того,
> что время жизни смеси с
> диоксидом мочевины
> существенно меньше, чем с
> ZFS, какие ещё есть
> особенности и недостатки
> его использования? А у меня
> есть подозрения, что они
> всё-таки есть, потому что
> некоторые производители
> пошли по пути разработки
> красок с пониженным
> содержанием активатора ZFS
> до 2%, а не замены его на
> диоксид мочевины. Почему
> бы?Сразу отмечу – вытравными красками работать не приходилось. Возможно, “не другой путь”, связан со стоимость изменения технологии производства, меньшим количеством подложек для печати, себестоимостью готовой продукции, кооперацией с поставщиками формальдегидсульфоксилат цинка или отсутствием заинтересованности производителей диоксида тиомочевины, в связи с малостью рынка по производству красок для не промышленного декорирования текстиля …
Беляева Наталья написал(а):
> Основным препятствием
> более широкому
> распространению этой
> технологии является
> необходимость стирать
> запечатанные изделия для
> выведения из них
> формальдегида. Это пугает
> многих.Я не испугался бы стирки и глажения изделий, если есть заказчики, понимающие толк в печати, они заплатят.
Но одно напоминание про формальдегид просто пугает. Дышать то придется этой заразой нам. И в каких бы мизерных % он не присутствовал-не надо такого счастья.
В Новом Уренгое строили Бамовские дома в очень большом количестве. И на минеральную вату (утеплитель стеновой, потолочный и пола), содержащую формальдегит никто не обращал внимания.
Проблемы со здоровьем у людей появились быстро, поэтому я-пасс.
Пришлось написать только ради сохранения здоровья присутствующих, а там дело каждого. Я не против Натальи, технологии это озвучил, просто по человечески будет досадно.
Как открыл только баночку, данную на пробу, сразу рефлекс таракана появился-упасть на спину и лапки вверх.august написал(а):
> Привет! Пора бы и лично
> познакомиться!
Да с удовольствием и с Евгением тоже. Если б семинары и выставки не проходили в разгар сувенирного сезона.> А у меня приходят заказчики
> и говорят: “Хотим чтобы
> можно было гладить, у всех
> нельзя – а у нас будет
> можно!”
Да, про это я сразу не подумал.> Тоже с ценами балуетесь?
> (без обид)Какие обиды?
Я бы с “баловался” но не дает константа ежемесячных расходов. Цены у меня средние по Москве (можно посмотреть на моем сайте), но бороться с ценами фирм с п/а я уже не могу, особенно это сильно видно с тиражей 300 шт и выше когда кол-во цветов больше 2. Оно и понятно почему. И эти заказы я теряю либо из-за сроков либо из-за высокой цены.
Тампон, пвд- да цена в рынке, проблем нет. Хотя “баловство коллег” не позволяет эти цены увеличить, а уже пора бы.> …Жаль что
> полтора года назад не
> решился взять себе
> карусель с большим полем
> печати! А ведь предпосылки
> были!
да, вопрос ценыCM написал(а):
> И на “последок” – пример
> приведенный о
> “дружелюбности”
> американских форумов я
> рассматриваю в таком ключе
> – в мелочах помогут очень
> охотно, “производство,
> открытое” обсудят и укажут
> на ошибки. И сами – к стати,
> чему то научаться, пусть
> даже формализовав свои
> мысли о том что и как нужно
> делать. А вот на счет того,
> что бы с “0” расписать что и
> как – не видел. Может плохо
> смотрел. Если кто-то
> поправит ссылкой буду
> чрезмерно признателен.Пожалуй, Вы правы! Если задать вопрос: дайте полную технологию печати по текстилю, – никто не ответит. А если спросить, “вот я в данном случае сдалал так и так, а белый цвет – не белый” и фотографию приложить с просьбой посоветовать, то люди с большой готовностью откликаются и подробно объясняют. Понятно, что у кого-то есть “ноу-хау”, и делиться он им не будет, т.к. это его конкурентное преимущество. Но элементарные, базовые знания не скрываются.
Егор! Рад буду знакомству! Вообще уже устал ездить по ушам
поставщикам расходников с просьбой чаще устраивать семинары и круглые столы, чтобы коллеги больше встречались. Общаясь и обмениваясь опытом, мы не плодим конкуренцию, а повышаем качественный уровень отрасли. У поставщиков же тоже выгода – появляется обратная связь с производствами, выявляется заинтересованность рынка в тех или иных материалах. К счастью, некоторые это уже осознали!Очень интересную тему подняли. Как дилетант-слежу.
Евгений, Крига написал(а):
> Вообще уже устал ездить по
> ушам поставщикам
> расходников с просьбой
> чаще устраивать семинары и
> круглые столы, чтобы
> коллеги больше
> встречались. Общаясь и
> обмениваясь опытом, мы не
> плодим конкуренцию, а
> повышаем качественный
> уровень отрасли. У
> поставщиков же тоже выгода
> – появляется обратная связь
> с производствами,
> выявляется
> заинтересованность рынка в
> тех или иных материалах. К
> счастью, некоторые это уже
> осознали!А конференции по “скайпу”? Почему нет?
1.Водные краски немного дороже пластизолевых, а кроющие, предначначенные для печати по тёмным тканям дороже примерно в полтора раза.
2.Расход водной краски выше, так-как для них используются сетки с более низкими номерами, чем для пластизоли.
3.Встаёт водная краска на сетке гораздо быстрее пластизоли, и о желании покурить или сходить в туалет во время печати придётся забыть, или перед этим надо замывать сетки от краски полностью, что и происходит несколько раз при печати больших тиражей.
4.Такую высокую линеатуру, как при печати пластизолью, водными красками не получить.
5. При использовании низкотемпературных катализаторов нет необходимисти в точном соблюдении температурного режима фиксации, что очень важно для пластизоли.
6.Оставшаяся краска с катализатором не хранится.
7.С начала своей деятельности печатаю только водными красками, в использовании пластизоли пока что не возникало необходимости.Хотелось бы немного поправить.
1. Насчет цены ничего не скажу, пластизоль пластизоли рознь, и водные краски у всех стоят по-разному. В целом я бы согласился с утверждением, что водные “немного дороже”, или даже практически столько же стоят.
2. Существуют водные краски, причем как ни странно для печати изделий, подвергающихся высоким нагрузкам (рабочая одежда, спортодежда), которыми можно печатать на тех же сетках, что и пластизоль (если речь о триаде, к примеру). Качество картинки при этом получается в разы выше, поскольку красочный слой получается тоньше. Если ткань не позволяет печатать тонкие элементы, всегда можно сделать трансфер, который в отличие от пластизольного будет еще и куда более эластичным. Разумеется, этими красками можно и по футболкам печатать.
3. Водная краска действительно сохнет достаточно быстро, хотя опять-таки есть краски, которые высыхают на форме примерно с той же скоростью, что и сольвент, то есть особых проблем не возникает. В частности, краски, о которых я говорил, обладают именно низкой скоростью высыхания на форме.
4. Учитывая возможность использовать такие же сетки, как и для пластизоли, и более тонкий красочный слой (при печати трансферов) можно запросто печатать такой же линиатурой. Во всяком случае мне известны люди, печатающие даже с большей линиатурой.
5-6. Без комментариев.
7. Поддерживаю обеими руками. В Европе вообще идет массовый переход с пластизоли, процесс прямо лавинообразный. То ли они повысили требования по экологичности и безвредности, то ли еще что, не знаю, факт тот, что пластизоль в Италии, Испании, Англии уже считается чуть ли не дурным тоном (говорю про страны, в которых есть знакомые производители).
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.